Cancer Prostata

Buna seara sau buna dimimeata

In primul rand pentru dr Raul:
Pe la mijlocul lui ianuarie incep radioterapia IMRT-VMAT.
Fata de scintigrama osoasa care nu a indicat niciun fel de modificari, la indicatia medicului radioterapeut, am mai facut :
- IHC la Institutul V. Babes, care a confirmat rezultatul de la biopsie (scor Gleason 7 si Stadiul II);
- tomografie la torace - care nu a depistat niciun fel de modificari pulmonare sau osoase.
Acum 3 luni am inceput tratamentul hormonal cu Diphereline de 11, 25 mg - o injectie la 3 luni, iar acum cateva zile am facut a doua injectie.
Rezultatul tratamentului hormonal este:
- inainte de prima injectie): PSA =14 ng
- dupa 3 luni (inainte de a doua injectie): PSA = 4, 10; Testoseron = 0, 46 ng/ml (deci, daca ma pricep bine, 46 ng/dl).
Acum, in prag de Craciun, am si su doctore 2 intrebari legate de situatia mea si 2 intrebari legate de situatia prostatei, in general, a caror raspuns poate veni si dupa piftie, sarmale etc:
1) Cum crezi ca merge tratamentul hormonal?
2) De cand am inceput tratamentul au inceput sa ma doara toate oasel si muschii (ca la gripa), lucru pe care-l simt mai intens cand stau culcat in pat. Nu sunt foarte tari, dar sunt sacaitoare si-ti da o stare de moleseala si lipsa de putere.E normal? Exista vreun remediu - medicament care sa-mi ia durerile astea?
3) Ce diferenta este intre scaderea PSA-ului sub tratament hormonal (de exemplu, de la 14 la 4) si scaderea lui in urma tratamentului cu AVODART (tot de la 14 la 4, cum mi s-a intamplat acum 2 ani, iar doctorii de la Sp Panduri au spus ca a fost o prostie pt ca Avodartul face sa scada in mod fals PSA-ul!)?
4) In tratamentl pe care l-am primit acum vreo 2-3 ani, cand ziceau ca am adenom, pe langa Avodart, mi s-a recomandat de catre medicul urolog si: o lamaie pe zi; 100 gr seminte de dovleac; 1 pahar de vin rosu (pe siteul Sp Panduri se vorbeste si de tratamente ajutatoare oferite de medicina alternativa - plante, ceaiuri, extracte din diferite fructe, homeopatie, Qui gong, Reiki etc). Ce parere ai?

Pentru doamna Elvila si dl mihai14091950
Imi pare rau ca nu am avut timp sa va raspund, dar nu am mai fost pe site. ZIlele astea voi avea timp si va voi raspunde.

In final, va urez tuturor celor cu care am fost in legatura, dar si celorlati frati si surori de suferinta de pe acest site si nu numai Sarbatori fericite, sa aveti si sa avem taria de a trece peste boala si de a o invinge. Un 2014 si ceilalti ani, plini de sanatate. Doamne ajuta!

1) evident, tratamentul hormonal merge bine! efectul pe supresia hipofizei e aratat prin scaderea nivelului de testosteron la valorile pe care le relatezi, si inca e posibil sa scada in continuare, iar PSA in mod evident scade si el, in consecinta. lucrurile sunt favorabile deci.
2) trebuie, ca in toate cazurile de acest gen, sa te consulti cu oncologul si cu medicul de familie simultan, pentru a elimina posibilitatea vreunei alte cauze pentru aceste suparari/dureri. odata ce ai facut asta, si deci nu exista alta boala (reumatologica de exemplu), iar simptomele sunt defapt efecte adverse ale tratamentului, caci asa pare ce descrii tu, poti si chiar trebuie sa incepi sa iei masuri. acuma nu mai stiu exact stadiul bolii tale si cat e planuit sa faci tratamentul hormonal, dar indiferent ce durata ar avea, e posibil sa ai de a face cu niste astfel de probleme, mai ales daca se prelungeste si dincolo de radioterapie. scaderea masei musculare, dureri musculare si osoase/articulare, osteoporoza, sunt posibile efecte secundare ale acestei terapii. pentru dureri nu ai ce sa faci decat sa iei niste analgezice usoare, ca algocalmin in combinatie cu paracetamol, eventual, dar pentru osteoporoza si diminuarea masei musculare nu ai ce sa faci decat un abonament la sala, si asta cat mai curand! asta sau alte tipuri de exercitii, de intensitate progresiva. pentru osteoporoza trebuie sa te urmaresti, deci vorbeste cu medicii despre asta, ca si despre alte potentiale efecte adverse ale tratamentului si cum pot fi manageriate.
3) pai evident nicio diferenta, ambele au scazut, numeric, valoare PSA de la aproape 14 la aproape 4 ng/dl. se poate spune ca ai o tumora care e foarte dependenta de substratul hormonal, si orice influenta adusa lui, are un efect mare in progresia ei. totusi avodart are un alt mecanism de actiune, nu este la fel de eficient in tratarea cancerului de prostata si deci nu este recomandat, nici ca tratament nici in profilaxie. de asta cand tratezi un adenom de prostata simptomatic, ca medic, trebuie sa te asiguri mai intai ca nu e cancer! exprimarea cu "scade fals PSA" a urologilor nu a fost chiar una fericita. scaderea PSA sub avodart e ceva cat se poate de real, pentru ca PSA este o substanta secretata si de prostata normala sau hipertrofiata; ce au vrut ei sa spuna e ca pur si simplu avodart NU SE DA pentru cancer de prostata.
4) am parerea cum ca unii medici, fie din plictiseala, fie din slabiciune mintala fie din alte motive mai mult sau mai putin materiale, incep sa dezvolte (mai ales in romania) astfel de hobby-uri prostesti care nu stiu cui fac bine, nici macar la psihic; desigur ca trebuie facuta o diferenta intre ceaiuri si homeopatie sau "palma vindecatoare", care sunt departe de a putea sa demonstreze orice fel de eficienta in ce priveste oncologia, si exercitii fizice, asa cum fac parte din qui gong sau yoga, etc. pari un om destul de instruit si mai mult decat capabil sa pui la indoiala si sa verifici singur ce e rezonabil si ce nu, chiar daca faptul ca te afecteaza direct pe tine iti poate afecta obiectivitatea, un pic.

sarbatori fericite !

Daca se poate, cineva mai priceput, sa-mi spuna si mie care este protocolul standard de tratament hormonal. Dupa prostatectomie, urmata de radio+hormonal, medicul oncolog i-a recomandat sa faca o pauza, dupa implinirea a 2 ani de tratament hormonal: zoladex si bicalutamida. Acum este in "pauza". Care este rostul acestei pauze si ce ar urma? Daca si cand trebuie sa reia tratamentul hormonal?
Mentionez ca dupa radio- nu a intrerupt nici un moment hormonalul, asa ca nu stim, practic, ce efect a avut radioterapia si daca boala mai progreseaza sau cat e de agresiva. Pacientul are 62 de ani.

ce stadiu initial al bolii a avut si ce fel de radioterapie a facut ? apoi... ati vorbit cu oncologul ? ce v-a spus ultima oara ?

Buna ziua. As avea o intrebare pt Dr. Raul.

Tatal meu a fost diagnosticat cu cancer la prostata si urmatorul pas a fost sa-i facem scintigrafie osoasa pentru ca are dureri de oase. La scintigrafie a iesit ca are metastaze osoase pe coloana (zona lombara mai ales), stern, umar, pelvis si cap. Scintigrafia am facut-o ieri. Azi am avut primul consult la oncolog ( Dan Emil Belu de la Euromedic). Oncologul a fost recomandat de DR. urolog Sebastian Voinea. Dupa discutia cu oncologul urmatorii pasi au fost: azi am facut dupa amiaza un eco la inima, iar maine va face niste analize de sange si CT la pelvia abdomen si torace. Nu stiu exact ce analize de sange o sa faca pentru ca trimiterea ne-o da domnul oncolog maine dimineata inainte de prelevare, pentru ca azi nu am avut nici noi trimitere pentru oncologie de la medicul de familie. Intre timp ne-a luat mama trimitere si ne-a trimis-o la Bucuresti din provincie. Intrebarile pe care mi le pun sunt 1000. Dar sa incepem cu cele prioritare. Ceea ce am facut pana acum este bine din punctul tau de vedere? din pacate nu am avut timp sa consultam si a alte pareri - am mers pe mana DR. Voinea si Belu.

Continuare: La eco cord s-a vazut: V. mitrala si aortica usor ingrosate si cu mobilitate buna. V tricuspida si pulmonara - normale. Contractilitate: hipokinezie difuza de pereti VS, predominanat SIV, usuoara disinergie septala (secundara tulb de conducere i-v) Concluzii: disfunctie sistolica severa VS (aspect cardio-miopatic). Presiuni pulmonare usor crescute.

As vrea sa stiu daca aceasta pb la inima ar putea fi un impediment in inceperea tratamentului pentru cancer. Dr care a facut eco-cord a zis ca trebuie sa-l internam la o clinica de cardiologie si sa facem investigatii amanuntite.

Tatal meu are 47 de ani si este un tip gras ( 120 kg la 1.75 m inaltime). Eu l-am pus acum la dieta, dar nici asta nu stiu daca fac bine. Incerc totusi sa-i dau sa mananace mai putin si mai sanatos: salate, supe, iaurturi, fructe, oua. Asta acum cateva zile cat mai sta cu mine in Bucuresti. Apoi o sa mearga in provincie. Despre tratament - am vrea sa il faca cat mai aproape de satul nostru (asta ar fi la Constanta), dar nu cunosc nici un medic acolo si nici din ce capat sa o apuc. Dr. oncolog de la Euromedic mi-a zis ca daca incepem tratamentul al Bucuresti la ei, atunci sa continuam numai acolo, desi ar fi foarte greu pentru ca mama sta singura acasa si nu are ocupatie si dispera, iar eu trebuie sa merg la munca si nu pot sa langa el in permanenta. De asta cred ca la Cta ar fi mai usor ca ar fi impreuna si s-ar sustine unul pe altul. Va rog sa-mi dati un sfat, o indrumare, orice. Fac orice pentru tatal meu - este un om extraordinar.

Maine voi reveni cu rezultatele de la CT. Sper sa nu fi facut metastaze si la organe. Va multumesc frumos pentru orice raspuns! Sanatate!

am inteles oarecum. situatia este destul de clara din punct de vedere oncologic: standard ar fi deci tratamentul hormonal, care consta intr-o injectie lunar sau la 3 luni + un medicament specific pentru metastazele la oase, care cel mai des se face tot in perfuzie, lunar. nu vad absolut niciun motiv pentru care acest tratament relativ simplu + urmarirea simptomelor si a PSA nu s-ar putea face in teritoriu. sunt medicamente disponibile practic oriunde, odata inceput tratamentul in bucuresti. situatia din pacate se complica datorita problemelor cardiovasculare, care chiar daca nu sunt o contraindicatie in sine pentru tratamentul hormonal despre care am vorbit, totusi pot pune probleme daca sunt necontrolate si netratate. pentru asta aveti nevoie de o continuare a evaluarii cardiologice si cel mai probabil de tratament, iar scaderea ponderala este absolut critica!

aveti vreo sugestie legata de medicul oncolog care se ocupa in acest moment de tatal meu? trebuie sa cerem si alte pareri?

[[ce stadiu initial al bolii a avut si ce fel de radioterapie a facut ? apoi... ati vorbit cu oncologul ? ce v-a spus ultima oara ?]

IInainte de radio, la RMN s-a vazut ca erau invadati mai multi ganglioni inghinali, de ambele parti din cate imi amintesc. Nu avem dovezi ale vreunei metastaze (RMN de abdomen si pelvis). A facut radioterapie in tot bazinul, la Fundeni, cu aparatul cel vechi (nu stiu ce tip).
Medicul oncolog nu ne-a dat mai multe detalii, doar a zis ca asa e protocolul standard, ca dupa 2 aniu sa faca o pauza. I-a mai mai spus ca ii va da sa faca investigatii mai amanuntite la urmatorul control (care ar fi cam dupa 3 luni de "pauza hormonala").
Toate protocoalele pe care le-am mai citit eu, vorbesc de tratament hormonal continuu, cat timp organismul raspunde. Nu mi-e clara intentia in acest caz.

paulacaladei: nu.

zburi: din moment ce nu poti zice prea multe despre stadiul initial, decat ca nu existau metastaze dar ca nu a fost operat, nu pot decat sa presupun ca stadiul a fost unul localizat sau local avansat unde tratamentul standard este format din radioterapie + hormonoterapie care cam atat trebuie sa dureze, 2 ani. reevaluarile vor arata daca boala mai e in evolutie, iar daca nu, urmarire este tot ce trebuie facut!

Multumesc frumos si din suflet DR. Raul. Luni o sa primim rezultatele de la CT si o sa va mai cer parerea atunci. Am horat cu mama sa luam rezultatele luni si sa mergem direct la un oncolog in Constanta. Nu are rost sa inceapa aici in Bucuresti ca sa continue in Constanata si sa-l mai pun pe drumuri inca o data. Ma voi duce totusi luni la oncologul din Bucuresti sa-i cer parerea. Eu as fi vrut sa faca tratament aici in Bucuresti, dar este departe de casa si un drum de 4 ore pe microbuz nu este prea placut acum, dar mai tarziu ma gandesc ca va fi si mai rau. Va rog sa-mi recomandati un oncolog bun din Constanta. Oricine poate sa-mi raspunda. Va multumesc tuturor celor care cititi cazul nostru si aveti sa ne dati o parere, o idee, orice. Paula

Pentru paulacaladei

Buna sera
Cum a fost descoperit cancerul de prostata al tatalui tau. A facut biopsie? Daca da, ce stadiu are si ce Scor Gleason? PSA cat a fost?

PaulAdrian: multumesc pentru interesul acordat

Prin biopsie am descoperit. Scor Gleason 4+3. Oncologul a zis ca este stadiul 4. Stadializarea TNM nu este completa, pentru ca nu stim deocamdata (pana luni) daca are metastaze si la organele interne. PSA a fost initial 13, dar in decurs de o luna a crescut la 40 (banuiesc ca din cauza antibioticelor puternice pe care le-a facut in Noiembrie, pentru ca initial doctorii din Constanta au crezut ca e infectie si l-au imbibat de antibiotice: Fortum, Gentamicina si altele) Cand am vazut ca PSA a crescut la 40 si urologul din Cta a vrut sa-i mai prescrie inca o cura de antibiotice, am hotarat sa venim la Bucuresti si aici de la primul control s-a vazut ca are prostata tare, apoi am facut punctia.

Ciudat este ca la Cta - cel mai mare urolog de acolo la tuseu rectal a zis ca nu are nimic si nici la Eco nu s-a vazut nimic. A mai fost si la alt urolog, tot in Cta, care in urma tuseului rectal a zis ca nu se simte nici o anomalie.

La Buc - tata mi-a zis ca l-au pus in alta pozitie decat la Cta pentru tuseu. Din prima au zis ca nu e in regula.

Am pierdut 1 luna pentru ca am crezut ca urologul din Cta ( care este si profesor universitar) stie ce face.
Oricum nu mai putem schimba nimic acum, dar ca sunt mahnita. Nu invinuiesc pe nimeni pentru ca nu ne ajuta cu nimic, sper doar sa nu pateasca si altii ce am patiti noi. Recomand tuturor sa ceara mai multe pareri.

As avea o intrebare: daca tata a luat trimiterea de la medicul de familie pentru oncologie pe care a dat-o oncologului de la Euromedic ca sa faca CT si analize la sange, mai poate luat alta ca sa mearga la Constanata cu rezultatele si sa inceapa tratamentul acolo?

Multumesc frumos tuturor!

Desigur!

Multumesc din suflet!

Buna ziua,

Am primit azi ultimele analize si rezultatul de la CT. Daca are timp vre-un doctor care intra pe forum, as vrea sa cer parerea lui.

Multumesc frumos!

Buna seara.

Pe acest forum exista un singur doctor - RaulDuke.
El este singurul de aici ce va poate raspunde avizat la intrebarile dumneavoastra.
Pentru a va putea raspunde la intrebari si a-si spune o opinie, e nevoie sa postati rezultatele de la anlize si CT.
Noi, ceilalti, mai punem din cand in cand cate o intrebare, mai postam cate o informatie sau ne povestim experientele noastre legate de aceasta boala, adica lucruri ce pot fi utile si altora.

Toate bune.

De multe ori aflii mai multe de la alti pacienti decat de la medici deoarece ei nu au timp sa discute cu tine, este la sfarsitul programului, este si el om, sau nu vrea sati dea vesti rele, si multe altele.
Cel mai rau este ca se pierde timp se pierd vieti si se chinuie oameni din comoditate cateodata, si nimeni nu se gandeste la familiile bolnavilor.

Buna ziua,

As vrea sa multumesc tuturor celor care mi-au raspuns. Stiu ca medicii nu au timp sa stea la discutii, abia acum inteleg cat de important este timpul pentru acestia si cat de presati sunt acestia din acest punct de vedere - mai ales la oncologie

Tocmai de aceea accept orice sfat/parere, din partea oricui a avut/are de-a face cu aceasta crunta boala si multumesc in avans pentru timpul acordat.

Nu o sa mai pun rezultatele analizelor pentru sunt vre-o 5 pagini. Le am facute poze, daca este cineva interesat, le pot trimite pe mail.

Intre timp, iata ce s-a mai intamplat cu tatal meu.

Tatal meu a fost internat de luni pana miercuri la oncologie Constanta. Am avut noroc sa fim primiti de o doamna doctor minunat a, care mi-a ajutat parintii cu internarea si stabilirea unui plan de "batalie".
Eu am trimis rezultatele investigatiilor din Bucuresti tot luni, iar a doua zi le-a dus mama la spital.
In acest timp i s-au administrat medicamente pentru controlul durerii si altele: Arnetin, Motilium, Dulcolax, Dexametazona, Hidrocortizon. Nu stiu doze si alte detalii, asta e tot ce am putut afla de la telefon de la ai mei, care si ei sunt bulversati si nu au putut sa stea sa memoreze tot ce i s-a administrat tatalui meu.

De Miercuri, cand a fost externat, a inceput tratamentul cu Casodex. Pe 27 ianuarie suntem programati pentru a merge la control si pentru a i se administra Zoladex si acid zoledronic. Pentru aceste medicamente, doamna doctor a zis ca trebuie sa faca dosar si de aceea, tocmai pe 27 le va primi.

Doamna doctor a zis ca va incepe si radioterapia dupa ce mai slabeste un pic ( 5- 10 kg). Am incredere ca este pe maini foarte bune. Stiu ca are doua specializari oncolog si radioterapeut si este foarte apreciata de toata lumea din Constanta.

Sper sa raspunda bine la tratament si mergem cu Dumnezeu inainte. Doamne ajuta !