Metastaze osoase

Domnule Doctor RaulDuke,

Va rog sa ma ajutati sa inteleg putin ce ar putea fi facut in cazul bunicii mele.

Imi pare rau ca nu am foarte multe informatii in legatura cu diagnosticul bunicii, stiu doar ce am scris pe pagina anterioara. Am aflat ca dupa ce a primit acel diagnostic `metastaza de carcinom slab diferentiat`, domnul doctor a trimis rezultatul la un laborator si in trei saptamani vor avea mai multe informatii.

Ieri, bunica a fost la un alt spital si domnul doctor a recomandat ca astazi sa se interneze pentru analize si sugereaza masectomia sanului unde este format acel neoplasm inainte de a primi rezultatul asteptat peste trei saptamani, pentru a nu pierde timp pretios in cazul in care acel neoplasm este tumora principala. Sunt sanse ca sa nu fie tumora principala.

Momentan are dureri dar nu foarte mari si ia cateva calmante nu foarte puternice.

Bunica mea spune ca ar accepta operatia de masectomie doar pentru noi, pentru familie sa nu spunem ca nu a luptat pentru o sansa. Eu nu vreau sa fim egoisti, stiu ca ea nu doreste aceasta operatie. Cele mai mari temeri ale ei au fost inlaturarea sanului si durerile oaselor pentru ca tatal ei a avut metastaze osoase. Cred ca starea ei de spirit va fi foarte afectata, acum mananca, mai rade.

Intreb daca se poate trata cumva sa isi aline durerile, chiar daca va decide sa nu aiba aceasta operatie de inlaturare a sanului? Acum trei saptamani a avut operatia pentru inlaturarea tumorii localizata vertebral. S-a recuperat oarecum fizic si moral dar nu stiu cat va mai dori sa lupte cu boala daca ii va fi inlaturat sanul.

Cred ca stadiul bolii ei este foarte avansat daca are metastaze osoase, dar nu stiu sigur pentru ca nu am astfel de cunostinte. Oare inlaturarea sanului ar preveni din durerile care pot aparea? Ar preveni metastaze la alte organe? Cu ce ar putea sa o ajute inlaturarea sanului in cazul ei?

Imi cer scuze daca intrebarile mele sunt neclare, dar nu inteleg prea mult din ce se intampla. Cred ca la un anumit nivel sunt in negare inca si nici nu ma pot aduna sa va pot intreba tot ce doresc.

Va multumesc foarte mult!

treaba este simpla: daca o persoana are cancer de san cu METASTAZE in alte organe (cum ar fi oase aici, demonstrate), operatia de scoatere a sanului este INUTILA ! nu foloseste la nimic decat pentru scop de toaleta locala, in cazul in care sanul cu tumora este ulcerat si suprainfectat. este aceasta situatia ? daca nu, "medicul" care a propus mastectomia cu siguranta ori nu a inteles despre ce e vorba in cazul acesta ori... are o alta agenda decat cea medicala, sincer.

pentru inceput te rog sa reiei putin detaliile istoricului bunicii tale, cu varsta si investigatiile pe care le-a facut, cu rezultatul analizelor pe care le are disponibile, in ordine cronologica, spre a ma putea lamuri si eu putin mai bine si sa-ti spun si ce mai poate fi facut, pentru ca ORICAND este ceva de facut, mai ales pentru simptome cum ar fi durerile. desigur ca vreau sa-mi zici si ce tratament urmeaza in momentul de fata.

astept!

Domnule Doctor RaulDuke,

Va multumesc pentru raspunsul prompt!

Acum am vorbit cu tatal si bunica mea la telefon care este internata pentru mai multe analize.mi-a spus ca i s-a luat sange! Mi-au dat cateva detalii la telefon despre ce medicamente a luat si despre o radiografie facuta la san acum cateva zile.
Istoricul sanatatii bunicii mele:

Varsta 68 ani;
Nefumatoare`
Nu bea alcool;
Bea cafea in limite moderate;
Mananca cam gras;
Tatal ei a murit la o varsta apropiata ei acum, din cauza metastazelor osoase, cred ca a avut cancer la plamani cu metastaze osoase.

In urma cu 12 ani a descoperit un nodul la san, s-a controlat periodic si doctorii nu au considerat ca este un risc, asa ca nu au inlaturat acel nodul. Mi-a spus recent ca pana in luna August anul trecut acel nodul nu a crescut de loc. Din luna August si pana in prezent mi-a spus ca s-a modificat putin dimensiunea.

In urma cu aproximativ 3 ani, poate putin mai mult, bunica a inceput sa aiba dureri la genunchi a spus ca i s-a depistat osteoporoza. A avut ceva raceli urmate de o tuse foarte puternica pe care o are si in ziua de astazi. Foarte puternica si ciudata tusea. A tot fost la doctori nu au gasit nimic la plamani acum 2 ani, acum un an. A crezut ca a ramas "sensibila" din cauza racelii.

La inceputul lunii Ianuarie 2011, a alunecat pe gheata si si-a fracturat piciorul drept din sold. A fost operata si are tija metalica. Dupa acea operatia a folosit un fel de carja si nu a mai capatat asa multa putere in picioare, obosind repede.
Insa din iarna trecuta durerile din picioare, mai ales piciorul operat au condus-o la doctor din nou.
A fost de cateva ori prin februarie si martie 2012 si i s-a spus ca va trebui operata pentru hernie de disc.
I s-a facut un RMN si diferite analize la sfarsitul lunii Mai inceputul lunii Iunie anul acesta si i s-a depista tumora localizata vertebral.

A fost internata pe 11 Iunie, interventia chirurgicala a fost facuta pe 22 Iunie si a fost externata pe 25 Iunie. Specific ca pe 22 Iunie i s-a luat biopsie din acea tumora.

Diagnostic dupa inlaturarea tumorii vertebrale 25 Iunie, 2012

Diagnostic la 72 ore: Tumora Vertebrala L3 cu liza osoasa predominant dreapta
Diagnostic la externare: Tumora vertebrala localizare L3, ablatie macroscopic in totalitate, reconstructie vertebrala localizare L3 cu ciment poliacrilic, sinteza metalica L2-L4 dreapta cu instrumentar tip SSB.
Diagnostice secundare: Sindrom radicular de compresiune, nivel L2si L3 dreapta, Scor ASIA=-5p, HTA grad 3OMS, fractura col femural drept operata in 2011, obezitate grad II, formatiune cadran supero-externsan stang, neverificata operator, rezultat anatomo patologic=,
Starea la externare: Vindecat.

Cred ca pe 7 iulie au primit urmatorul rezultat:
Buletin de examen histopatologic:
Localizare: tumora vertebrala L3
Diagnostic:Macroscopic: Multiple fragmente cu consistenta osoasa insumand 5/3, 5/1cm
Macroscopic: Metastaza de carcinom slab diferentiat.
Se recomanda examen imunohistochimic pentru stabilirea histogenezei.

Apoi rezultatul sau analiza a fost trimisa undeva pentru inca 21 zile.

Acum cateva zile i s-a dat acest rezultat in urma unei mamografii, cred :( sper ca am auzit bine la telefon rezultatul)
San stang cu structura screliolipomadoasa, densitate redusa paramamelon extern, san stang la card fibros analitic cu imagine opaca cu 2, 4 cm contur neregulat in interior, retractie mamelonarastanga. Axile fara adenopatii vizibile mamografic. Calcificari benigne.

Am intrebat-o pe bunica putin mai devreme, sa imi explice si mie cum arata acel nodul. A spus ca sanul ei este alb si ca nu are nici o culoare ciudata, nu ii curge nici un lichid nu o doare.

Ea are ceva dureri la genunchi, la solduri si la spate (putin) unde a avut operatia pe 22 iunie. Tatal meu mi-a spus ca dupa operatie a inceput sa ii administreze 2 Tramadol pe zi, cate 1 algocalmin aproape zilnic. Avea ceva dureri si nu se odihnea prea bine si aproximativ de pe data de 28 Iunie aproape zilnic i s-a facut cate o perfuzie cu Perfalgan seara inainte de culcare, acasa. A mai luat cate o pastila pe baza de plante pentru somn linistit ( ea mai mereu a avut insomnii dar acum o mai si doare) si pastilele ei pentru tensiune care le ia de cativa ani ( nu stiu numele). Nu stiu cat de intense sunt durerile ei pentru ca ea le descrie ca si dureri la un om tocmai operat.
Mai devreme cand am sunat-o am rugat-o sa il roage si ea pe domnul doctor sa ii faca radiografii la oasele unde simte durere si analize si sa intrebe si ea detalii despre perfuzia cu Zometa( pentru ca am citit aici pe romedic despre Zometa) si ce ar putea face ca sa nu se opereze pentru ca abia a avut o operatie, dar sub nici o forma sa nu ii indeparteze sanul nu este asa malformat mai ales ca nu stie nimeni sigur ca aceea este tumora principala.

Va multumesc foarte mult Domnule Doctor!

am inteles. deci ne aflam, dupa datele din momentul de fata, in fata unui diagnostic care suna cam asa:

METASTAZE OSOASE CU PUNCT DE PLECARE NEPRECIZAT, PROBABIL CANCER DE SAN

de o maniera standard trebuie procedat cam asa, pana la tratament:
- examen IMUNOHISTOCHIMIC din tumora care s-a scos din coloana
- punctie cu ac gros a leziunii din san, care poate fi cancerul primar de la care au plecat metastazele
- scintigrafie osoasa
- tomografie computerizata (CT) de torace, abdomen si pelvis

alternativ se poate proceda la un examen PET/CT (cum am mai zis), care intr-adevar e posibil sa nu se aprobe in romania + examenul imunohistochimic is punctia de san.

numai dupa aflarea acestor elemente se poate proceda la un tratament care sa se adreseze cancerului in sine. pana atunci trebuie sa urmeze tratament simptomatic, eventual si cu Zometa.

oncologul ce v-a propus ?

Domnule Doctor RaulDuke,

Voi incerca sa aflu ce tratamente i s-au mai propus. Stiu ca marti i s-a propus operatia de masectomie cat mai curand si niste posibile sedinte locale de raze ( asa a stiut bunica mea sa imi explice). De Miercuri s-a internat pentru analize si ne tot intreaba daca sa accepte sau nu interventia de inlaturare totala a sanului.

Eu i-am spus sa fie sincera si sa ii spuna domnului Doctor ca ea nu doreste cu adevarat aceasta operatie ca vrea sa isi pastreze sanul si de acolo sa comunice cu domnul Doctor pentru a gasi alte alternative de tratament!

Va multumesc si apreciez foarte mult raspunsul dumneavoastra!

Domnule Doctor RaulDuke,

Am revenit, am sunat-o pe bunica mea putin mai devreme, era cu tatal meu in salon si unul dintre domnii doctori. Bunica mea m-a intrebat:" Sa ii las sa ma opereze sau sa mai astept rezultatul!" Am auzit pe fundal o voce putin rastita si clara: " Doamna ori te operezi maine dimineata ori incepe sa impachetezi ca in 30 de minute o sa ai externarea gata!, sunt oameni aici care trebuiesc operati! Gata am incheiat"

Am auzit si i-am spus sa ii roage macar sa ii faca toate analizele, dar. nu judec, nu spun nimic, concluzia este urmatoarea bunica a fost externata, pentru ca a refuzat momentan interventia de masectomie, deja a ajuns acasa, ieri i s-a facut analiza la sange, verificata la inima, astazi trebuiau facute radiografiile abdominale, dar a fost externata. I
s-a spus ca ar putea incepe tratament cu Zometa (ieri am rugat sa intrebe), dupa inlaturarea sanului Dar pana atunci??

Imi doresc sa gasesc un doctor oncolog in Bucuresti, spitalul Coltea sau Spitalul Militar sau un centru cu oncologie, sa ii poata face radiografii sa vada cum se prezinta corpul ei, sa ii prescrie Zometa, ceva calmante sa o supravegheze cum avanseaza boala!

Nu stiu daca este permis sa imi recomande cineva un domn doctor Oncolog dar voi incerca si prin a intreba pe acest forum?

Ar trebui sa deschid alt topic?
Mi-as dori sa fiu in Romania, dar momentan nu am cum sa fiu langa bunica, sa o ajut in ce ar avea nevoie..

Va multumesc si as aprecia orice raspuns!

Ani,
Bunica ta trebuie luata in evidenta de un medic oncolog cat mai repede! Doar el poate prescrie Zometa, o poate trimite la scintigrafie, la CT si ii poate monitoriza starea. Cel mai bine este ca acel medic sa fie din orasul in care locuiti. Veti avea de facut o sumedenie de drumuri la el - reteta, consult, pareri, recomandari - cu sau fara bunica voastra. Cu metastaze la oase ea va fi din ce in ce mai greu de transportat, iar orice drum va fi de-a dreptul chinuitor pentru ea.
Cel mai important acum este sa aflati de unde a pornit boala. Un cancer cu punct de plecare neprecizat inseamna moarte sigura!
Examenul imunohistochimic este obligatoriu! - de aici veti afla punctul de plecare iar oncologul va aborda cea mai buna schema de tratament. Zometa este foarte indicata (perfuzabil, la trei saptamani - o luna) in cazul persoanelor cu metastaze osoase.
Apoi scintigrafia va va indica cat de extinse sunt metastazele la oase, iar oncologul va decide daca este nevoie de radiatii (cu scop paliativ, bineinteles).
Apoi un CT, asa cum scria domnul doctor mai sus, pentru a vedea daca exista si alte focare metastatice (la organele moi).

Ati intrat intr-o lupta in care timpul va e cel mai mare dusman. Orice zi scursa fara tratament corespunzator, inseamna o zi in minus de viata pentru bunica voastra. E un soi de numaratoare inversa. Nu sta sa te gandesti o saptamana daca sa faca operatia sau nu. Nu sta inca o saptamana sa alegi un doctor. Suntem in Romania, tara in care totul se misca cu incetinitorul. Vei intalni suficiente impedimente, nu mai creea si tu altele. Mergeti imediat la un oncolog din teritoriu, faceti imediat examenul imunohistochimic. Ea are nevoie de TRATAMENT! Nu astepta minuni, sunt rare. Lupta!

Ani,
Mara are foarte mare dreptate, tinand cont ca vorbeste din experienta proprie, timpul este din pacate cel mai mare dusman in cazul acestei boli...Inca nu e luata in evidenta de un oncolog? Faceti asta cat mai repede posibil. Zometa este foarte important in aceste cazuri, previne fracturi patologice care nu se mai sudeaza si risca imobilizarea la pat.. Mamei mele ii fac Bondronat, asa a decis medicul ei oncolog, de la sedinta urmatoare trece pe pastilute...Unde locuieste bunica ta?
Nu mai pierdeti timpul, este foarte pretios!!!
Mara te imbratisex cu drag...
Schatz, Ac, Irina si pe voi va imbratisez!!!

Va multumesc pentru raspunsuri!

Nu astept nici o minune, dar vad ca tatal meu se plimba de la un doctor la alt doctor irosind bani, in disperarea lui crezand cumva intr-o minune!

Le-am spus cu frumosu sa mearga sa se caute, sa faca radiografii si tot ce am citit pe acest forum. I-am tot spus sa gaseasca un doctor oncolog care va face un plan de tratament! Asa spera si ea dar NU cred ca s-a internat unde trebuie daca i s-a spus` Maine te operez la san? Daca nu in 30 de minute ai externarea gata!`Imi inghetase auzul!

Acum pana sa va scriu voua, am sunat si i-am vazut pe calculator pe amandoi, am vorbit cu ei le-am spus cum ai spus tu : Trebuie sa fii luata in evidenta la un doctor oncolog cat mai repede sa te bage pe un plan de tratament si sa urmareasca evolutia bolii`! Nu mai stiu ce sa le mai zic, as vrea sa pot lua primul avion sa vin acasa, dar nu pot pana la jumatea lunii August pentru ca astept un document de calatorie, si nu este in puterea mea sa grabesc acest proces.

Bunica mea locuieste in Bucuresti! Examenul imunohostochimic a fost trimis la un laborator, va primi raspunsul Vineri sau Luni. Sper ca pana luni sau marti va fi luata in evidenta de un doctor oncolog.
Sanatate tuturor!

totusi nu ne aflam intr-un moment de panica sau in care trebuie grabita inceperea tratamentului. nu este o urgenta de tratament, orice tratament s-ar aplica, prognosticul nu se va schimba foarte tare, el depinzand mai degraba de PUNEREA DIAGNOSTICULUI decat de inceperea imediata a tratamentului. cu siguranta ca ZOMETA ar merita inceput cat mai curand, dar nici asta nu e o graba de ordinul zilelor sau chiar saptamanilor, ci mai important ar fi evitarea riscului de traumatisme, caderi, ridicari de greutati, etc. NU TREBUIE IMOBILIZATA LA PAT !!!

spune-le sa ia rapid o trimitere de la medicul de familie catre ONCOLOGIE. cu asta + dovada ca e asigurat + copie dupa buletin trebuie sa se duca rapid sa se ia in evidenta la un oncolog de teritoriu/sector/policlinica, care sa-i dea o trimitere sa poata face examen CT si scintigrafie osoasa, asa cum am zis si mai devreme. daca tata are bani si poate face unele din examenele astea cu banii jos, se poate misca mai repede. dar repet: nu e graba atat de mare. in 2 saptamani nu se va schimba nimic.

in timpul in care asteptati rezultatele la aceste investigatii + imunohistochimia, faceti RAPID, doar prin reprezentat, o programare la un oncolog dintr-un SPITAL clinic, de exemplu Coltea, ca tot ati mentionat ca il stiti si va e la indemana. e normal ca programarea sa fie facuta putin DUPA ce aveti rezultatele la toate lucrurile pe care le-am mentionat, deci cam acestea: examenul histopatologic si imunohistochimic de dupa operatia pe coloana + rezultatul examenului CT de care am zis + scintigrafia osoasa + o mamografie.

intelegi ce aveti de facut ?

Domnule Doctor RaulDuke,

Va multumesc foarte mult pentru tot, sunt foarte recunoscatoare pentru ajutorul dumneavoastra!

Am inteles ce avem de facut.

Am vorbit acum cu bunica si i-am spus sa scrie pe hartie ce acte are nevoie si unde trebuie sa se duca. Acum stie ce are de facut, stie ce analize ar mai trebui facute. Ar mai avea nevoie de examenul CT +scintigrafia osoasa, in rest asteapta rezultatul examenului imunohistochimic. Sper sa gasim resurse noi financiare sa grabim putin analizele care mai sunt necesare.

Multumiri multe!

Nu am imobilizat-o la pat, dar stim ca are oase fragile si am cumparat acum 2 saptamani un carucior cu rotile ca sa o poata scoate la aer in curte sau sa o mai duca la plimbare pe la rudele care stau foarte aproape.

Sper sa revin curand cu rezultatele!

Sanatate tuturor!

numai bine !

Va salut, domnule doctor
--------------------*
Profit de acest comentariu sa va spun si ca mama mea se simte bine, are o saptamana dupa sedinta in care e putin mai moale si are dureri de oase, dar care cu un tramadol se linistesc atat cat s-o lase sa doarma... Rana nu mai este ulcerata, ceea ce inseamna ca organismul ii reactioneaza la tratament banuiesc, iar hemograma ii iese in limite normale permanent...Doar ca au fost nevoiti sa schimbe ordinea introducerii medicamentelor, din cauza reactiei aceleia alergice pe care o facea la administrarea paclitaxelului dupa avastin... Imi puteti spune daca are o foarte mare importanta schimbul acesta? Pentru ca stiu ca "la carte" asa spune, prima sedinta paclitaxel + avastin, iar din a doua invers, asa ca o importanta trebuie sa aibe ordinea...
Sanatate multa si sa auzim numai de bine !!!!


(*modificat de admin)

nu e vorba de "pacllitaxel apoi avastin" iar ulterior invers. din pacate nu stiu exact ce regim face, mai ales de paclitaxel, saptamal sau odata la 3 saptamani ? de principiu paclitaxelul pune mult mai des probleme de "alergii" sau reactii anafilactice, lucruri care tind sa fie mai ameliorate la seriile urmatoare plus ca se previn foarte bine cu antihistaminice si corticoterapie. avastinul, de fond, trebuie administrat inainte de citostatic, pentru ca unul din mecanismele lui de actiune este de a facilita actiunea citostaticului. totusi aceste lucruri nu sunt standardizate pe baza unor studii. nu a facut nimeni un studiu intre "avastin apoi paclitaxel" versus invers, care ar fi singurul mod de a raspunde la aceasta intrebare. totul tine de disponibilitate, decizia medicului, toleranta, etc.

reactiile alergice sunt administrabile !

Sedintele le face o data la 3 saptamani.Reactia a fost foarte puternica, la doua sedinte consecutive, la prima si-a pierdut cunostiinta, la a doua nu dar doar ptr ca a fost cu ea asistentul, special lasat sa urmareasca evolutia ei.Asa ca medicul a decis ca la urmatoarea sedinta sa schimbe ordinea, pentru ca la prima administrare n-a avut nicio reactie adversa de genul asta. Binenteles ca s a accionat rapid pentru contracararea ei atunci, cu hidrocortizon si ce i-au mai injectat, dar s-au temut de scaderile astea puternice de tensiune, si nu au vrut sa si asume niciun risc..Schimbata ordinea, efectele sunt minore, spun eu, imn comparatie cu ce citesc si vad la celelalte bolnave...Mama are amorteli in extremitatile membrelor si superioare si inferioare si a mai durut-o sporadic dantura, defapt gingiile...In rest e aproape in ordine, atat cat poate fi... multumesc

nu cred ca "ordinea" celor doua conteaza prea mult vis-a-vis de reactiile de tip alergic. mai degraba pregatirea adecvata cu corticosteroizi, antihistaminice, hidratare si o perioada de timp adecvata intre pregatire si administrare e mai indicata. pentru reactiile neuropate (furnicaturi, etc), aici e mai complicat. trebuie implicat si un neurolog si e posibil sa fie nevoie si de ajustarea dozelor. de asemenea e important daca are o neuropatie de fond, data de un eventual diabet, hipotiroidie, alta toxicitate, alte boli, etc., lucruri care trebuiesc controlate.

alte boli de fond nu exista, dar sincer la un neurolog m-am gandit si eu, chiar am sa-l intreb pe domnul doctor cam ce ar trebui sa fac in aceasta privinta, el ne-a spus ca asta este unul din efectele paclitaxelului si ca asta va fi problema, doar ca si aceste furnicaturi sunt constante, nu mai intense sau mai putin intense in diverse situatii... si nu atat de puternice incat sa o impiedice sa mearga sau sa-si foloseasca mainile...
O zi buna sa aveti !!!

Buna ziua,
Constat, din pacate, ca pe acest forum sunt multi nebuni, care apar precum ciupercile otravitoare dupa ploaie. Am intrat acum aici, pe forum, deoarece primisem o instiintare cum ca am un mesaj privat. Acest mesaj privat era de la un anume ionCreanga (fix asa scris) si continea urmatorul text "ti-ai otravit mama. Rusine !"
Domnule ionCreanga, va spun doar ca dumneavoastra ar trebui sa va fie rusine... Mare rusine...

P.S. Totusi, mergi la un psihiatru. S-ar putea sa va fie de-un inestimabil folos.

regretabil !

Imi pare rau Mara! Nu inteleg de ce anumite persoane actioneaza atat de josnic si nu isi vad de treaba lor si intervin in discutiile noastre!