carcinom renal - explicare diagnostic

Multumesc RaulDuke

no problem !

Am vorbit azi cu medicul de la pet ct oradea si nu ne-a incurajat sa facem pt ca, pet ct nu e relevant decat 30 % in cazul carcinomului renal cu celule clare, mai degraba sa facem Rmn...acum sunt intr-o ceata total, dupa ce in final ne-am hotarat sa mergem acum suntem iarasi dati peste cap...
Eu nu ma multumesc cu RMN, ca acesta il face doar pe torace, iar eu as fi vrut sa fie din cap pana in picioare, asa cate RMN uri ar trebui facute :(

da, din pacate nu poate fi tratat/investigat un bolnav dupa dorintele sau multumirile apartinatorilor. ce iti doresti tu sau ce te multumeste pe tine nu are legatura cu ce e indicat medical. cum am zis si in alte posturi, si consecvent cu ce zice medicul de la oradea, importanta PET/CT in cancerul renal cu celule clare nu e stabilita. in schimb examenele IRM tintite sunt mult mai bune, ghidate si de medicul oncolog.

da, din pacate...
apropos cine credeti ca e cel mai bun specialist oncolog, in cancerul renal?

nu am nici o informatie despre asa ceva. din pacate mijloacele terapeutice sunt foarte foarte putine in aceasta boala si tin de un protocol relativ ingust, deci nu e nici pe departe atat de important "cat de bun specialist" e un oncolog aici, pe cat ar conta cat de bun ar fi un chirurg...
ce-i drept eu unul nici nu prea cred in "nume", ca sa ma exprim asa, cu atat mai putin ca sa le mai si recomand. un dosar de sutent poate face oricine...

aha, am inteles, de chirurg acum e prea tarziu, deja e operat...

spuneti-mi, va rog, ce inseamna stadiul T3aNxMxGx ?

despre ce tip de cancer (ce localizare) evorba ?

este vb de cancer renal, i s-a rezecat o tumora de 6, 5 cm si un rinichi.celelalte organe par in regula, PSA este 4, 84

T3a se refera la dimensiunea tumorii primare si raportul cu organele/tesuturile vecine, si spune asa: tumora invadeaza vena renala sau ramurile ei imediate, sau invadeaza grasimea din jurul rinichiului respectiv (numita grasimea Gerota), dar nu o depaseste. adica este vorba de o tumoare de dimensiune mare, dar care nu a apucat sa invadeze organe vecine. faptul ca nu se cunoaste daca exista ganglioni invadati sau existenta metastazelor la distanta, nu poate oferi un stadiu precis. este, ca atare, minim stadiul III (daca N este 0 sau 1 (un ganglion invadat)) si daca M este 0 (nu exista metastaze la distanta), si maxim stadiul IV daca exista mai multi ganglioni invadati (N mai mare sau egal cu 2), sau, indiferent de N, daca exista metastaze in organe la distanta (adica M1). de la asta vine fiecare initiala: T - tumora, N - noduli ganglionari, M - metastaze.
in functie si de gradul Fuhrman, scris pe buletinul histopatologic, se poate incadra respectiva tumora/cancerul intr-un grup de risc si cu un anume prognostic - inalt, scazut, mediu.

bine s-a spus pe forum, din pacate in spitalele noastre nu se comunica mai deloc cu pacientii.
Ma adresez tuturor, dar, mai ales, dlui Raul.
Fratele meu, de 60 ani a fost operat la Fundeni, extirpat rinichiul stang, concluzia exemenului anatomopatologic: carcinom renal cu celule clare, grad nuclear Fuhrman inalt (3 si 4), pT3a, pN0, pMo. Binevoiti, dv. si alte persoane aflate in cauza, si spuneti-mi daca trebuie sa ma adresez urgentt unui medic onclog. Chirurgul spune ca nu. Daca cineva cunoaste un exemplu asemanator, rog care este durata de viata in asemenea situatii si cum poate fi ea prelungita

cand anume a fost operat ? un consult oncologic nu strica, este chiar esential, dar nu e vorba de urgenta aici, cu siguranta. daca acel M0 este pus cu responsabilitate, adica s-au exclus metodic existenta oricaror metastaze, prognosticul e bun si sperantele de vindecare sunt destul de mari, chiar fara o indicatie precisa de a urma tratament oncologic pe termen lung. tot ce zic ghidurile ca trebuie facut de acum inainte este monitorizare, pe termen lung.
faceti o programare la oncolog, dar nu e urgenta.
numai bine !

@RaulDuke
fratele meu a fost operat la inceputul lunii noiembrie. este in buna forma, a fost un tip puternic, obisnuit cu munca fizica.
medicul chirurg ne-a spus ca la trei luni sa fecm eco, radiografie pulmonara si analize de sange.
la cele doua piese analizate, respectiv rinichi stang se preciza (in buletinul de analize) ca "formatiunea tumorala respecta tesutul gras perinefric, fiind delimitata prin pseudocapsula fibro-colagena, dar invadeaza masiv sinusul renal cu perforarea secundara a peretilor pelvicaliceali; in sinusul/hilul renal - vase cu lumen lebere; la polul superior - glanda suprarenala cu plan de clivaj fata de rinichiul tumoral fara metastaze.
in ce priveste a doua piesa, respectiv tesut adenopatic pedicular, buletinul spune: "grup de cinci limfoganglioni fara metastaze".
Nu stiu cum sa va multumesc pt atentia ce imi acordati.

nu-ti face probleme! ramane stabilit ce am spus mai sus si numai bine !

Constantini,
Rezultatul anatomopatologic este intr-adevar unul favoarbil pacientului atata timp cat este pus cu responsabilitate, cum bine zicea RaulDuke.O sa-ti dau exemplul concret al mamei mele care a fost operata in urma cu un an si dupa rezultatului anatomopatologic (pt3b, pn0, pmo) medicul urolog care a operat-o nu ne-a recomandat tratament oncologic.Totusi la computerul tomograf facut inaintea operatiei se evidentiasera in parenchinul pulmonar niste noduli care puteau fi o eventuala metastaza pulmonara.Primele 3 luni de la oparatie nu am considerat a fi necesar si un consult oncologic avand incredere deplina in domnul profesor.La primul control facut dupa operatie(3 luni) i s-a facut din nou CT pe langa ecografie si analize de sange.Formatiunile nodulare din parenchinul pulmonar erau intr-o usoara regresie fata de Ct-ul trecut ceea ce era un semn bun, dar totusi am hotarat ca ar fi indicat sa cer si parerea unui medic oncolog.Am avut sansa sa dau peste o doamna doctor extrem de draguta facuta pentru meseria asta.Dansa a considerat ca este posibil sa fie o metastaza pulmonara si ca ar fi foarte indicat sa incepem imediat tratamentul cu sutent.Am depus dosarul in luna martie si ne-a fost aprobat tocmai in luna august(dar asta este o alta poveste...).Cert este ca am reusit sa-i cumpar mamei tratamentul inca din luna martie pana ce ne-a fost aprobat si rezultatele nu au intarziat sa apara.De atuci la fiecare 3 luni am facut CT +analize si lucrurile au mers din ce in ce mai bine.Ultimul CT l-am facut pe 2 decembrie(la 1 an de la oparatie) si formatiunile nodulare s-au redus foarte mult atat numeric cat si dimensional, deci tratamentul functioneaza perfect.Doresc sa specific ca pe fiecare buletin de la examenul CT, la diagnostic trimitere este specificat:Carcinom renal, meta pulmonare?Acest meta ramane totusi sub semnul intrebarii deoarece la anatomopatologic nu s-a evidentiat a fi vreo metastaza.
Sunt perefct de acord cu RaulDuke, care spunea ca in boala asta e foarte importanta monitorizarea continua.Acum dupa 1 an de la operatie ni s-a recomandat sa facem CT la o jumatae de an in loc de 3 luni.
Sunt increzatoare ca lucrurile vor sta si pe viitor la fel de bine si de aceea sfatuiesc pe toata lumea care sufera de aceasta boala sa ceara si o a doua opinie si acela sa fie medicul oncolog.
RaulDuke, doresc e ceva timp sa-ti pun aceasta intrebare:ai idee de ce medicii urologi, in general, nu prea indruma pacientul spre medicul oncolog?Oare sa fie din cauza agresivitatii tratamentului oncologic asupra organismului si implicit asupra acelui rinichi unic de care trebuie sa avem grija ca de ochii din cap?Pentru mine ramane in continuare un mare semn de intrebare.Doresc sa-ti multumesc de asemenea pentru toate sfaturile utile pe care ni le oferi mereu cu atata generozitate!
Sanatate multa si sa auzim numai vesti bune!

Va rog mult sa-mi spuneti si mie ce analize de sange se fac si CT la torace? multumesc

Analizele sunt cele uzuale bolii:hemoleucograma completa, acid uric, uree serica, creatinina, examen complet urina si urocultura si in plus mama a mai facut si ionograma(ca, cl, mg, k si na), tgo, tgp, trigliceride si colesterol(seric total, hdl, ldl)
CT-ul l-a facut abdomen+pelvis si torace.
Sanatate multa !

multumesc marcy74

marcy74, nu toti urologii procedeaza asa. atunci cand o fac totusi, nu este altceva decat semn de neglijenta profesionala provenita dintr-o lipsa de fie judecata medicala fie de tinere la curent cu standardele medicale, mereu in schimbare. din pacate multi chirurgi, care sunt foarte buni dpdv tehnic, dupa mai multi ani in meserie capata aceasta autosuficienta, care nu le dauneaza lor prea mult, dar pentru pacienti e un dezastru. in momentul acela chirurgul nu mai e medic, ci devine un simplu tehnician, o unealta care poate fi foarte utila, dar numai daca stii cum si cand sa o folosesti. din pacate asta nici nu se poate spune ca e un lucru rau. ce preferi de la un chirurg: sa stie "carte" sau sa aiba "mana foarte buna", in conditiile in care, evident, omul nu are suficent timp pentru a le duce pe amandoua la extrem ? eu o prefer pe a doua.
ca atare, desi un chirurg poate fi EXCEPTIONAL, pentru judecata oncologica (adica atunci cand cineva se confrunta cu diagnosticul de cancer) a te increde strict in parerea lui este extrem de riscant. aici intervine oncologul. aviz tuturor !!!