Cancer prostata- metastaze coloana vertebrala

ce zice bultinul histopatologic de la examenul pieselor de biopsie din presupusele metastaze osoase ?

Laborator de anatomie patologica 1
Tesut tumoral (p. moi +t. osos) sacru
Fragmentele examinate evidentiaza mase tumorale carcinomatoase, unele cu necroza centrala. Printre mase tumorale se remarca fragmente de tesut osos sub forma de lamele neregulate cu incarcare inegala de calciu.
Tesut tumoral parti moi corp pubian stang
Fragmentele prelevate evidentiaza lamele osoase printre care se remarca mase tumorale de dimensiuni variate, mase cu aspect solid si nuclei tumorali polimorfi cu atipii.
Aspectele histopatologice pledeaza pentru o metastaza carcinomatoasa ( A se cauta prostata, pulmon)

Laborator de anatomie patologica 2
Biopsia contine tesut conjunctiv cu infiltratie de carcinom slab diferentiat cu focare cribriforme si arhitectura solida sau trabeculara.
IHC (1202/21408)
Citokeratina7- negativ in tumora
Citokeratina20- negativ in tumora
PSA - pozitiv difuz in tumora
Aspectele morfologice sunt concludente pentru o metastaza de adenocarcinom prostatic slab diferentiat ( G4+5)

Laborator de anatomie patologica 3
Carcinom Cribriform (G3) asociat cu plaje de carcinom nediferentiat ( G5)
Scor Gleason 8

am inteles. lucrurile stau cam asa:
- unul dintre cele mai importante lucruri acum este o REEVALUARE ONCOLOGICA; aceasta trebuie sa includa dozarea de PSA (pentru ca nu a mai fost lucrat de cam multa vreme si nu stim care e evolutia lui), dar dupa parerea mea, daca s-au reiterat durerile osoase, trebuie sa faca din nou un examen CT de pelvis si bazin, care sa fie comparat cu cel initial, spre a se vedea daca respectivele tumori nu au crescut cumva in dimensiuni;
- de asemenea ar fi foarte important sa faca o scintigrafie osoasa, spre a se face un bilant al tuturor metastazelor osoase eventuale, chiar si cele asimptomatice; asta e important, si chiar daca nu e chiar critic sau esential, totusi eu l-as intreba pe oncolog DE CE E ASA DE FERM IMPOTRIVA UNEI SCINTIGRAFII; ma rog, poate considera ca se descurca si fara;
- daca se atesta o progresie a leziunilor osoase la nivelul bazinului, care dau durerile in cauza, ar trebui sa fie luata in discutie RADIOTERAPIA pe zonele dureroase;
- de asemenea, daca nu a facut, mai ales, trebuie sa faca un medicament numit Zometa, din clasa bifosfonatilor, care e destinat tot impotriva metastazelor osoase strict; asta desigur daca nu exista contraindicatii de genul insuficienta renala severa, alergie la substanta sau hipocalcemie;
- in concomitenta trebuie sa fie ajustata si medicatia de durere, lucru care poate fi facut si de medicul de familie; ce functioneaza deja este foarte util; poate ca doza de tramadol este prea mica; ce as recomanda eu este TRAMADOL + ARCOXIA + MYDOCALM/ALGOCALMIN, toate la doze incrementate, pana isi fac efectul, iar daca nu, o treapta superioara; atentie la efectele secundare gastrice ale antiinflamatoarelor, protectia gastrica cu ceva de genul OMEZ este necesara!
- in functie de evolutia PSA se pot lua in discutie si trecerea la alte tipuri de tratament sistemic, ulterior, dupa ce sunt controlate durerile, de genul SCHIMBAREA TRATAMENTULUI HORMONAL (daca mai e loc de ceva) sau chiar CHIMIOTERAPIA.

asteptam sa ne spuneti ce veti vorbi cu oncologul si cat este PSA-ul. la ce spital/oncolog mergeti ?

Va multumesc mult pentru raspuns,
noi mergem in Iasi, nu stiu daca este relevant numele medicului, dar as prefera sa nu il spun in mod public. Medicatia este orala pentru la la debutul tratamentului oncologic tatal meu era tratat cu Sintrom pentru o afectiune cardiaca ( daca este nevoie va voi descrie diseara afectiunea cardiaca- pe baza documentelor medicale). Acum ia Asperter in loc de Sintrom.
Va voi tine la curent cu evolutia!
O zi buna!

Buna ziua,
Revin cu rezultatele investigatiilor de astazi pentru tatal meu.
Radiografie bazin
Solutie de continuitate la nivelul ramului iliopubian stang
- fractura patologica - leziuni sec. ram ilio- ischio- pubian stang

Analize sange
Uree - 62
Wbc - 11.9
RBC- 3.75
HGB- 10.5
HCT- 34.2
MCHC- 30.8
PSA- 100

An scris doar valorile anormale.
Am dicutat cu medicul oncolog si ca solutie a spus ca ve incepe tratamentul cu Zometa.
Atat!
Nu stiu daca e mult sau putin, nu stiu la ce sa ma astept concert.
Imi doresc foarte mul sa aiba o viata cat mai aproape de normal. Atat cat ma e.
Nu vreau sa incarc mesajul cu detalii emotionale, asa ca o sa ma opresc aici.
O proble mare e ca tata nu isi cunoaste diagnosticul si jongleza cat de mult se poate.
Va multumesc!

am inteles. totusi, tratamentul cu zometa nu este suficient in etapa asta, este un medicament care se adreseaza strict problemei osoase. mi-e greu sa cred ca oncologul nu are in plan si ceva in plus pe langa zometa, macar in viitor. v-a spus ceva de RADIOTERAPIE ? eventual de CHIMIOTERAPIE ? sau poate alte variante de tratament hormonal... deci ? de asemenea faptul ca tatal nu stie ce boala are, este un lucru negativ.

Buna ziua!
Va multumesc pentru raspuns!
Luni, imediat ce am intrat in posesia rezultatelor am mers la medicul oncolog, care mi-a spus ca vor incepe tratament cu Zometa imediat ce am acordul mediucului ortoped si cardiolog. A mai spus ca acesta este singurul tratament si ca spera ca sub Zometa sa scada PSA. Nu a spus nimic de Radioterapie. Mercuri am mers cu acordul scris al medicilor iar doamna asistenta a spus ca de obicei doamna doctor schimba tratamentul hormonal. Luni va veni tatal meu pentru perfizia cu Zometa. Voi mai incerca sa vb cu oncologul sa vad ce spune avand in vedere ca mai are toane. ( va pot da multe exemple de genul acesta dar nu e loc aici). Va voi transmite ce a spus.
Daca puteti, ati putea sa imi spuneti la ce reactii adverse sa ma astept?
E bine tolerat sau nu medicamentul?
Sa manance sau nu inainte de a primi medicatia?
Sa incerc sa vb si cu alt oncolog pentru o a doua opinie? mi-e cam teama sa consult pe altcineva in acelasi oras.
Imi cer scuze pentru multitudinea de intrebari dar ultima saptamana m-a debusolat total, mai ales ca replica medicului cardiolog a fost " Ce mai vrei si asa a trecut de media de suptavietuire pentru metastaze osoase". Eu vreau sa fac cat de mult se poate si de aceea stresez cu intrebari!
Sanatate!

STIDEM ce ai facut la Cluj?

Buna ziua, am si eu nevoie de niste sfaturi, am sa va descriu situatia tatalui meu de 63 ani.
In dec 2011 a facut ceva miscari gresite pe o scara si a inceput sa aiba dureri la sold(am zis ca sa atins un nerv). in Ianuarie si februarie durerile continua(dureri reumatice, zapada frig). Luna aceasta facem o radiografie la sold nu se vede mare lucru, doar niste pete inchise, mergem la RMN la Timisiara, aseara vine razultatul:
"Dezvoltare tumoral neomogena voluminoasa cu priza de SDC iv neomogena la nivel pubo-ischio-acetabular stanga cu extensie in partile moi adiacente fara invazia spatiului articular. Mic epansament lichidian intraarticular coxo-femural bilateral. Vezica urinara fara leziuni parietale sau edulumenale. Prostata neomogen hipertrofiata gradul III cu priza de SDC iv neomogena si dezvoltare tumorala neomogena a lobului stang cu infiltrarea tesutului adipos adiacent. Glande seminale de aspect normal. Minime linfadenopatii inghinale cu dimensiuni de pana la 1, 5 cm. Multiple posibile determinari secundare la nivelul ambelor aripioare sacrate si de aproximativ 2 cm diametru pe versantul iliac al articulatiei sacro-iliace stangi."
Dupa cate imi dau seama treaba este nasoala rau!

Ce trebuie facut in continuare?
Cat este de grav?

Va multumesc!

Am fost azi la oncolog, maine facem PSA si luni alte analize. incepem si tratament cu zometa.
Incep sa mai prind un pic de curaj.

Pt.danezu50
Am folosit Casodex (reintrodus) şi în 28 de zile s-a obţinut o scădere a p.s.a. de la 2, 74 la 2, 3. S-a considerat că mai pot merge încă 2 luni cu casodex până la data cand merg la Cluj să fac şi zoladex-ul iar atunci vom vedea..!
mulţumesc pentru întrebare!!! zile bune!!! Ai intrat la rt??

alinr78, ce descrii tu este foarte probabil un cancer de prostata cu metastaze osoase. stadiul este IV fara posibilitati de vindecare. totusi in aceasta boala exista metode bune si utile de tratament, care pot nu doar sa amelioreze simptomele pentru mult timp ci si sa prelungeasca supravietuirea chiar ani buni. asta va stii oncologul sa faca.

o PUNCTIE PROSTATICA are facuta ? asta se face de catre urolog.

STIDEM la iradiere ma duc in august sau septembrie ; spuneai ceva despre accelerator liniar la Cluj, te-ai dus cu bilet de trimitere te-au programat, ai PLATIT ceva ?
In Bucuresti este o policlinica (spital poate) se numeste ONCOFORT dar costa. Cauta-l pe net si vei vedea preturi

imi pare bine ca mai putem discuta asa.Zile bune si tie

Pt..danezu50
Eu m-am uitat la preţurile de la firma de care vorbeai şi la 38 de şedinţe câte am făcut eu, vorbesc de radioterapie externă ingvinală ar fi trebuit să plătesc 33.560 ron. Eu am făcut la cluj pe lista de şteptare, trebuia să se pună în funcţiune acel accelerator 2 în septembrie 2010 şi să intru pe la jumatatea lui septembrie 2010. S-a întârziat punerea în funcţiune dar am fost printre primii pacienţi ai acelui sistem(aparat) de iradiere. Am început pe 17 ianuarie 2011, până pe 9 martie 2011. Am stat în gazdă, puteam să stau şi în spital dar am avut condiţii excelente în oraş aproape gratis, la o cunoştinţă. Cât despre costuri... n-am plătit nici o consultaţie şi nici o şedinţă.
În ceea ce te priveşte mi-am amintit aseară după ce am dat drumul mesajului că vei face numai în august dar n-am mai revenit cu alt mesaj.Personal nu mi-aş fi putut permite suma indiferent ce s-ar fi întâmplat cu mine. Asta e sunt lucruri pe care ti-le poţi permite şi lucruri pe care nu. Asta-i viaţa. Dacă psa-ul tău stă pe loc n-ai motive de îngrijorare... va fi bine. Cu stimă.

pt.RaulDuke
Multumesc pentru raspuns, acum dupa impactul initial parca ne-am mai revenit si incepem sa ne luptam cu boala.
oncologul a zis sa nu mergem inca la urolog pana nu mai facem niste investigatii, intre timp a venit si PSA 243, (nu am vazut valori asa ridicate).
Luni 02.04. facem toate analizele si va mai tin la curent.
Ce insemna o punctie prostatica? Oncologul a zis ca in funtie de rezultate ne trimite si la Cluj.

Va multumesc!

se face transrectal, nu e o chestie dureroasa sau complicata. se face cu anestezie, desigur, este chiar mai simpla ca o colonoscopie. prin colon se face o ecografie a prostatei si astfel se ghideaza un ac care trece de mai multe ori prin tumorile/tumoarea vizibila; procedura aduce niste tesut care e studiat la microscop pentru certificarea si detalierea diagnosticului. nu trebuie sa va faceti cine stie ce griji pentru asta !

pentru RaulDuke:

Buna seara.
Nu v-am mai scris demult, unchiul meu a facut intre timp operatia de PROSTATECTOMIE RADICALA, la Cluj, prin criogenare.
Va reamintesc ca a descoperit adenom carcinom de prostata, PSA valoare aprox 12, a facut scintigrafie osoasa si RMN si nu avea nimic decat la prostata. S-a decis pentru operatie.
Inainte de operatie, a luat tratament Casodex, o pastila pe zi. PSA-ul scazuse in 2 luni la 1.73.
Dupa operatie, timp de o luna nu a mai luat deloc Casodex.
Inainte de a merge la consultatia de dupa operatie la Cluj a refacut PSA-ul si era 1.80. La o luna si jumatate dupa operatie.
Este normal? Stiu ca valoarea PSA-ului se incadreaza intre 0 si 4, dar ma asteptam sa scada si sa se apropie de "0" dupa operatie.
Doctorul urolog i-a recomandat sa reia Casodex-ul timp de 2 luni, pana la urmatoarea consultatie.
As dori sa stiu parerea Dvs.
Tratamentul hormonal il va lua acum in ce scop? Sa mentina PSA-ul la valoarea normala? Sa-l scada spre "0"?
Il va lua toata viata?
Ce ar trebui sa faca de acum incolo? Ce ma sfatuiti?
Va multumesc in avans pentru timpul acordat si pentru sfaturi.

ma tem ca am prea putine informatii la dispozitie pentru a putea sa-ti dau un raspuns informat. pentru asta am nevoie sa stiu stadiul TNM initial, valorile PSA de-a lungul timpului (la momente cheie in evolutie), scorul GLEASON, in ce a constat interventia chirurgicala, si aceste lucruri fixate cumva cronologic, pentru a putea avea o imagine clara a intregului caz; de asemenea descrierea (macar concluziile) ultimelor investigatii imagistice...

sumar vorbind: omul MAI ARE VREUN REST DE PROSTATA PE LOC ?

Multumesc pentru raspuns.

Revin cu detaliile cazului: unchiul meu de 62 ani, in toamna a observat ca nu mai urineaza la fel de mult si simtea ca ar mai avea de urinat. A mers la urologie in Braila, unde pe 21.09.2011 a fost trimis la analize de sange: 

PSA = 12.43 
Free PSA = 10.6. 

Indicandu-i-se biopsie, s-a dus la Spitatul Militar din Bucuresti, la urologie, unde i s-a cerut sa repete analiza si sa faca un ecograf abdominal. 
Pe 11.10.2011 rezultatele au fost: 

PSA = 11.87 
Free PSA = 8.93,  

iar la ecograf prostata avea dimensiunile de 48, 52, 51 mm. 

Cu noile analize, s-a dus din nou la Spitalul Militar si a fost sfatuit de medicul urolog sa faca o punctie pentru biopsie. 
Rezultatul a venit luni, 19.12.2011: adenom carcinom al prostatei, grad Gleason 2, 3, 4 - scor 7. 

Dupa vizita la oncolog i s-a prescris medicamentatie pentru hormoni, si la 2 saptamani dupa tratament rezultatuil PSA-ului a fost de 4.44. 

Apoi a facut cele doua analize: scintigrafia osoasa si RMN: 

1. rezultat imagistic (RMN) ficat, cai biliare, colecist, pancreas, splina, rinichi, suprarenale - fara modificari de semnal, de tip patologic. La nivel pelvin - prostata de 55/44/40 mm, cu structura heterogena, prezentand in lobul drept un nodul neomogen de circa 17/20 mm. Capsula prostatica apare cu contur neregulat, dar continuu. 
Hipersemnal T1 fat-sat si T2 fara priza de contrast, in zona periferica posterioara a lobului drept (hemoragie subacuta?). 
Fara ascita, fara adenopatii abdomeno-pelviene. 
Concluzii: Nodul tumoral prostatic drept. 

2. rezultat al examenului scintigrafic osos "whole body": 
- neomogenitate de captare a radiotrasorului osteotrop la nivelul coloanei vertebrale cervico-dorso-lombare, cu zone focale moderat hipercaptante la nivel cervical C5-C6, toracal mediu T7 si inferior T11, lombatr inferior L4 si L5, hemicorp stang; 
- moderata hiperfixare a radiotrasorului la nivelul segmentelor osoase componente ale articulatiilor capulohumerale, coate, RCC; 
- arie hipercaptanta maxilara bilaterala (patologie alveolo - dentara?); 
- arie focala hipercaptanta la nivelul platoului medial al genunchiului drept - proces inflamator activ. 
Concluzii: Aspectul scintigrafic este sugestiv pentru prezenta de modificari degenerativ/inflamatorii vertebrale si poliarticulare. 

Mentionez ca este clinic sanatos, nu are nici o alta boala. 

Urmare a vizitei la dr. oncolog, i s-a recomandat operatia. 
Pe care a facut-o la Cluj, pe 7.02.2012, prin criogenare. Interventia s-a facut pe sub scrot.
I s-a inghetat tot continutul prostatei, dar a ramas in interior doar membrana prostatei.
Pentru ca nodulul canceros era bine localizat in interiorul prostatei (i s-a facut un RMN si la Cluj, inainte de operatie).

Astept cu multumiri raspunsul Dvs.

este absolut improbabil ca PSA-ul sa scada la zero dupa o interventie prin crioterapie. scaderea la 0 a PSA (sau valori nedetectabile) se asteapta numai dupa interventia chirurgicala clasica (eventual robotica), numita PROSTATECTOMIE RADICALA. in cazul de fata nu s-a facut asa ceva, este o procedura foarte noua despre care se stiu putine si nici care este evolutia asteptata a PSA-ului. in orice caz, este improbabil sa fie la fel ca la prostatectomia radicala. are avantaje in termeni de efecte adverse, toleranta, poate fi aplicata la cazuri unde bolnavii sunt mai batrani sau mai bolnavi, dar are dezavantajul ca nu indeparteaza TOT TESUTUL prostatic tinta si atunci riscul de recidiva este, intuibil, mai mare. cu toate acestea este o procedura buna care da rezultate.

avand in vedere interventia prin crioterapie recenta, trebuie urmarita evotia PSA. valoarea minima dupa tratament se va considera "nadir" si cu aceasta se va compara evolutia lui pe viitor (daca creste, pentru eventuala recidiva, etc). totusi daca nu ati vazut un oncolog, este o greseala, iar o vizita la oncolog este obligatorie. de pilda daca ati fi vazut un oncolog, dupa parerea mea s-ar fi luat in discutie si tratamentul cu Zoladex (dau castrare chirurgicala), asta chiar de la operatie incoace, sau chiar dinainte, chiar fara Casodex.

ati vazut un oncolog ? ce v-a zis ?