Cancer prostata- metastaze coloana vertebrala

Se pare ca am uitat sa va spun, dupa Prostactemie ra dicala psa a fost 1, 2 ; inainte de operatie psa a fost 18 si am fost cu greu acceptat ptr operatie

de ce ?

Pt. RaulDuke(cu scuzele de rigoare) Eu cred ca a facut p.s.a. un pic mai repejor dupa prostatectomie si acel 1, 2 p.s.a. i-a facut sa creada ca au ramas mici portiuni neindepartate si in felul acesta l-au trecut pe lista de asteptare pentru radioterapie externa.O sa-l amâne, probabil de la RT. cat despre faptul ca l-au primit cu greu la prostatectomie..., cred că s-au temut de metastaze. p.s.a.18 li-s-a părut mare şi probabil au lucrat fără oncolog până la acea dată. scuze, domnule doctor şi spor la muncă!

Intr-adevar si eu cred ca din cauza psa 18, 7 au crezut ca sunt deja diseminari sau depuneri.Comunicarea intre dr. si pacient este CATASTROFA la noi in Romania Din cauza asta si eu si ceilalti exploatam cum putem mai mult pe cel care ne explica si ne informeaza despre boala asta, in speta tu RAULDUKE
Mai am o intrebare: sa cred ca majoritatea inf. de pe acest net de la spitale renumite din Canada SUA Franta etc. sunt minciuni, un ex. tratament hormonal 8-9 ani continuu sau intermitent si 4-5 ani nu mai am nici-o problema ????

nu prea inteleg intrebarea. totusi, foarte probabil ca maniera de interpretare si integrare cat si sursele si metoda de selectie a lor este CU TOTUL ALTA pentru un profesionist in domeniul medical fata de cum e pentru un pacient sau cineva care e pur si simplu curios/interesat. standardele sunt standarde, adica informatii bazate pe mai multe tipuri de dovezi, trialuri congruente, care toate converg spre aceleasi concluzii, iar ultimele noutati care constau in ipoteze sunt cu totul si cu totul altceva, respectiv sunt niste informatii care pot sa se confirme, sa ajunga standarde la randul lor, sau sa fie infirmate si decazute din drepturi foarte repede. medicina actuala se face, in marea ei majoritate, si mai ales oncologia, pe medicina bazata pe dovezi cu grad inalt de credibilitate. orice spital, oricat de mare sau faimos, nu are la dispozitie alte metode pentru a furniza informatii decat tot sfantul TRIAL CLINIC, dar cu o floare nu se face nicioata primavara. deci pana o informatie nu ajunge de la ipoteza la standard, cu grad inalta de dovada, ea nu poate fi folosita in practica curenta.

Da, si eu cred acum ca sunt studii ale dr. specialisti catre alti dr. specialisti, nu sfaturi pentru bolnavi
Inteleg acum mai bine ca bolnavii sunt diferiti ca stadiu al bolii, particularitati si evolutie si ca tratamentele sunt standart functie de stadiu etc chiar si de virsta, verificate in timp

Nu am mai scris de mult timp despre situatia tatalui meu (desi am urmarit toate postarile) si am si eu ceva noutati, in caz ca cine va a urmarit.

Dupa prostatectomie radicala (in iunie, 2011), la 3 luni PSA-ul a inceput sa creasca usor, apoi din ce in ce mai mult. Medicul urolog care il urmarea ne-a spus sa-l dozam lunar, ocazie cu care am si calculat timpul de dublare: fix 45 de zile, adica unul f. scurt, desi nadir-ul a fost chair 0, 01, deci aproape nedetectabil.

In fine, am ajuns la inceputul anului acesta si la un oncolog, cand PSA-ul ajunsese la 0, 11. Initial a spus ca la aceasta valoare e putin probabil sa se vada localizarea unei eventuale recidive prin cam orice tehnici imagistice. Am mai asteptat cca 2 luni si s-a facut deja 0, 36, moment in care a facut un RMN si... surpriza: nu numai ca s-a vazut f.f. clar unde erau extiderile, dar am rams profund contrariati, ca sa nu zic si dezamagiti, sa aflam ca VEZICULELE SEMINALE ERAU LA LOCUL LOR, neextirpate, desi tatal meu a suferit operatia de PROSTAECTOMIE RADICALA, si atat doctorul, cat si rezidentul, ne-au asigurat ca protocolul include si scoaterea acestor vezicule.
Nu stiu nici pana in ziua de azi ce s-a intamplat, de ce nu i le-au scos. E drept ca probabilitatea de recidiva era marisoara, caci el avea deja invazie extracapsulara la diagnosticare, insa faptul ca treaba a fost facuta pe jumatate imi da convingerea ca din acea cauza tumora si-a continuat evolutia, si inca una f. rapida.

Si aici as avea o INTREBARE PT. DL. DOCTOR: prin definitie, PROSTATECTOMIA RADICALA NU INCLUDE SI EXTIRPAREA VEZICULELOR SEMINALE?

Caci in toata buimaceala mea, m-am intors la documentele din spital: pe biletul de externare nu zice nimic textual de vezicule, iar pe buletinul anatomo=patologic scrie clar ca "nu se deceleaza vezicule seminale"; eu am crezut atunci ca n-a mai trimis tesut la laborator ca sa nu mai incarce in zadar munca colegilor, caci o fi fiind lipsit de semnificatie, m-am gandit eu atunci. Astfel ca eu acum nu am nici o idee daca marea si complicata operatie pe care a suferit-o tata a fost sau nu o greseala medicala. Sau, daca tot stia ca a lasat focarul acolo, macar de ce nu ne-a spus, sau de ce nu l-a lasat in continuare pe tratatment hormonal?? Eu astfel de strategie n-am intalnit nicaieri, chit ca nu sunt chiar medic, dar am resurse si ma documentez.

In alta ordine de idei, la PSA 0, 36 cancerul este deja in ganglionii inghino-femurali, bilateral si s-a vazut chiar f. clar la RMN. In oasele pelvisului deocamdata nu e nimic, insa nu ne garanteaza nimeni ca nu or fi micrometastaze la distanta.
Este propus pentru radioterapie, insa lucrurile se misca f.f. incet. Intre timp, de 1 luna, a inceput din nou hormonoterapia.
Referitor a asta, si eu am citit mai multe studii care ziceau ca RT e mai eficienta daca vine dupa macar 3 luni de HT. Medicul oncolog a spus ca in cazul lui, nu e bine sa astepte. Bine traim in Romania si sistemul l-a silit sa intarzie, deocamdata 1 luna, insa poate mai dureaza inca atat.

Aici as avea INCA O INTREBARE PT. DL. DOCTOR: In cazul lui (extindere locoregionala, in vezicula sem. dreapta, peretele posterior al vezicii urinare si ganglioni), in urma radioterapiei, concomitent cu HT, CE PUTEM SPERA? Care este intentia de aceasta data?

Dr. oncolog a zis ca dupa 1 an de hormoni, timp in care face si o runda de radio-, sa intrerupa, citez "ca poate scapam". Mie imi este extrem de greu sa cred ca acest plan mai poate avea intentie curativa, cata vreme pacientul este, potrivit stadializarii, deja stadiul IV. Dvs. intrevedeti vreun plan in povestea asta?

Ptr. zburi
As dori sa stiu unde ai facut RMN
SIdoi cand ai mai mult timp sa stai pe net

La MEDINST - in curtea spitalului Obregia. A fost RMN de abdomen si pelvis. Ne-a dat si CD si filme, si interpretare scrisa, chiar surprinzator de detaliata. Dupa rezultat am intrebat pe asistenta cu care tineam legatura si a vorbit din nou cu medicul imagist: a ramas cum a scris: vezicula seminal dreapta cu priza de contrast; stanga nu face priza, dar exista. Pt. net, sa zicem seara, dupa 19.30, pe Messinger, ----------------------*


(*modificat de admin)

E perfect la 19.30 am si un prim nr. de psa 0, 726 si un articol pe care sa-lcitesti : Maladie residuelle apre prostatectomie totale., pe Google
si un altul : recidive biologique apre prostatectomie totala

Ptr.STIDEM urmatorul psa la care ma gandesc 347, 121 cred ca intelegi este f. mare

Pt. danezu50 - dacă tot te frământă atât chestia cu ficatul de ce nu faci un tomograf - uită-te şi peste reacţiile adverse ale Casodex şi Zoladex - că eu n-am chef acum să le mai citesc, poate identifici acolo cauza oboselii, cred că-i destul şi o ecografie ca să nu te mai iradiezi la CT. Ştiu doctorii tăi de asta????? Cu stimă, STIDEM.

zburi: da, o prostatectomie radicala implica si scoaterea veziculelor seminale, dar nu poate nimeni altcineva sa speculeze despre ce probleme/limitari au avut medicii chirurgi in momentul respectiv; ca au decis, poate, sa nu spuna anumite detalii importante, cred ca e alta problema, chiar daca si asta destul de serioasa.

in cazul unei recidive locoregionale, dupa un esec chirurgical, cam cum s-ar numi situatia asta, ma tem ca tratamentul nu mai poate avea ca scop principal scopul CURATIV. totusi, cu iradiere, se poate spera la o remisie chiar totala, care cu tratament si monitorizare, sa dureze chiar foarte multi ani.

Buna ziua,
V-am prezentat mai demult cazul tatalui meu cu adenocarcinom de prostata cu metastaze osoase.
Voi incerca sa fac o scurta recapitulare a postarilor mele anterioare pentru clarificari
martie 2010- diagnostic Adenocarcinom de prostata cu metastaze osoase, PSA 57.4 - incepe tratamentul cu Androcurr si Bonefos
iunie 2010 - pSA 0.4
Martie 2011- PSA 2
Iunie 2011- PSA 9 - se schimba tratametul- Yonistib si Bondronat
Septembrie 2011 - PSA 8 - tratament cu Yonistib si Bonefos, reincep durerile osoase
decembrie 2011- Interventie chirurgicala- Orhiectomie
Martie 2012- PSA 100, fractura de os patologic zona pubiana- oncologul decide urmatoarea schema de tratament
Zometa- o data pe luna
Yonistib- 1/ zi
Tramadol 150- 2/zi
Voltaren supozitoare - 1, 2 /zi ( concentratia supozitorului de 100)
Mydocalm- 1/ zi
Ferretab- 1/zi
Tarosin - 3/zi
Eprex- trei doze in trei saptamani

Ieri a facut a doua perfuzie cu Zometa
dar intre timp ganglionul inghinal din aceeasi zona cu osul fracturat s-a marit ( nu doare doar zvacneste din cand in cand)
Medicul care se ocupa de tratamentele paliative la domiciu spune ca din punc de vedere clinic tata se prezinta foarte bine, are un tonus bun, se poate deplasa cu ajutorul carjei.
Va rog, daca puteti sa imi spuneti ce as mai putea incerca, in conditiile in care medicul oncolog a spus clar ca alta varianta de tratament nu mai exista, iar medicul cardiolog a afirmat ca @ si asa a trecut peste media de supravietuire, ce mai vreau?`
I-am cumparta acum Cartilaj de rechin iar de o luna consuma zilnic suc natural de sfecla rosie cu morcov si cu mere.
Va multumesc mult!

dupa parerea mea mai sunt lucruri de incercat. daca oncologul nu va ofera mai multe variante, cred ca ar fi util sa cereti o a doua opinie...

posibil sa ma insel, caci sunt multe elemente referitoare la caz pe care nu le cunosc, dar una dintre primele incercari ce ar trebui facute este indepartarea antiandrogenului, adica sa nu mai ia yonistib sau casodex sau nimic de genul asta. suna greu de inteles, exista chiar multi oncologi care nu inteleg asta, dar este standard ca practica si exista undeva chiar peste o treime din pacienti care, timp de chiar si peste jumatate de an, raspund la aceasta miscare terapeutica. motivele sunt adaptarea la tratamentul cu bicalutamida (yonistib/casodex) care se instaleaza dupa tratament indelungat, apoi chiar o dependenta a celulelor de acest tratament (impropriu spus). ca atare, repet, la aproape o treime din pacientii la care creste PSA-ul sub bicalutamida, daca le scoti acest medicament, PSA incepe sa scada. Important ar fi, ca atare, de stiut cat este PSA acum. cand a fost ultimul consult oncologic, ce a stabilit si cand e programat urmatorul ?

cu durerile cum sta ? ce simptomatologie mai suparatoare are ?

apoi mai exista si alte variante de tratament, una din ele, daca se poate aplica, este chiar chimioterapia. ati vorbit cu oncologul despre asta ?

Buna ziua, din nou.
Dupa cum spuneam oncologul spune ca alt tratament decat cel de acum nu exista ` Nicaieri in Romania, in America, niciunde`.
Durerile sunt suportabile atat timp cat ia medicatia descrisa in comentariul de mai devreme. Totusi, eu cred ca doza de Voltaren e cam mare. Nu se poate deplasa foarte mult pentru ca, spune el, il sageata in piciorul stamg. In rest, este bine.
Am mai observat si o usoara raguseala. Credeti ca ar trebui sa ma ingrijorez?
Ultima intrevedere cu medicul oncolog a fost pe data de 04.05.2012, iar urmatoarea este pe 05.06.2012 ( practic atunci cand merg sa iau retetele). Atunci vom face si analizele ( banuiesc).
Tatal meu are mare incredere in medici ( mai ales in doamna doctor de la oncologie) si nu pot sub nici o forma sa ii spun sa nu ia un medicament indicat de dumneaei. In ceea ce priveste a doua opinie e cam dificil pentru ca mi-e teama ca as putea face o gafa, avnd in vedere orgoliile medicilor din acelasi oras. ( Institutul oncologic din Iasi). Deplasarea in alt oras e dificila. ( unul dintre factori fiind si cel financiar)
Va multumesc!

reciteste postul meu si revezi ce variante de tratament exista; in orice caz, daca tratamentul hormonal nu-si mai face efectul si s-au epuizat manipularile cu tratamente hormonale, ti-am spus, conform protocolului, se indica CHIMIOTERAPIA. trebuie sa vorbiti cu oncologul, pentru ca daca PSA-ul continua sa creasca si are simptome, lucrurile nu pot ramane asa si trebuie facut ceva.

Si eu am intrebat oncologul cam care ar fi parcursul standard dupa ce tumora nu mai raspunde la hormoni (in nici o combinatie). Am aflat ca de curand a fost aprobat medicamentul ABIRATERONE, care ar fi urmatorul pas inainte de chimioterapie. Probabil ca e f. scump, dar puneti o intrebare, banuiesc ca e si compensat de Casa.

abiraterone este aprobat spre folosire, dar din pacate inca nu e in program de decontare. nu exista acces la el decat intr-un fel de program de acces extins care se deruleaza, din cate stiu, la fundeni... nu am alte informatii. insa abiraterone nu este urmatorul pas dupa manipularea tratamentului hormonal. datorita pretului mare, la ora actuala, dupa esecul terapiei hormonale standard, se foloseste CHIMIOTERAPIA.

Buna ziua,
Va multumesc din suflet pentru raspunsuri cat si pemtru promptitudine. Voi incerca sa mai discut cu oncologul. E foarte dificil avand in vedere refuzul acestuia cu privire la un dialog lamuritor. Dupa cum v-am mai spus replica este ca nu mai are ce face. Daca nu ajung la nici un capat voi incerca o alta opinie, probabil in alta localitate. Joi mergem la urolog pentru o reevaluare.
As dori sa va intreb punctual doua lucruri:
1. Doza de 200 mg de Voltaren/ zi e prea mare? ( mai mica nu isi face efectul avand in vedere ca in continuare raspunde doar la antiinflamatoare)
2. Sa ma astept ca ganglionul marit de deasupra fracturii sa fie metastaza ganglionara?

Imi cer scuze daca intrebarile sunt puerile!
Va doresc o zi cat mai placuta si multa sanatate?