Cancer prostata- metastaze coloana vertebrala

sigur ca iau Casodex, blocada hormonala completa.

pai nu prea... e unitatea elementara in care se masoara practic doza de iradiere

1 Gy (Gray) = 100 de cGy

zilnic se pot administreaza de obicei cateva zecimi de Gray, mai multe zile la rand, dupa cum intocmeste planul medicul radioterapeut impreuna cu fizicianul. din pacate nu sunt nici radioterapeut nici una nici alta, nu pot sa dau detalii tehnice suplimentare.

pt RaulDuke; mi-am facut testosteronul seric 0.5ng/ml la 1.5ani de blocada hormonala totala, este bun nu-i asa? se poateface o predictie ca s-ar mentine inca 6luni sau se lucreaza doar pe rezultatul din dif. momente ale timpului prin care trecem cei bolnavi? Stidem n-ai inceput trat. hormonal de linia 2 ?? ketoconazole??

testosteronul are nivel de castrare. nu e "bun" sau "rau", doar spune care este eficienta medicamentelor de tip superagonisti sau antagonisti GnRH. vad ca nivelul e mic, deci medicamentele au efectul dorit la nivelul hipofizei. ce conteaza acuma este evolutia PSA-ului in contextul stadiului bolii si cronologiei tratamentelor aplicate.

pt.danezu50
Nu, nu iai ketoconazole. Am reluat casodex dupa intrerupere din oct 2010. L-am reluat din 16 feb iar la 01 mart psa a cobor de la 2, 76 la 2, 25. miercuri 14 mart fac un nou psa si plec joi 15 mart cu rezultatele la cluj pentru interpretare si eventual noi investigatii imagistice, probabil rmn, pentru ca eu pana la aceasta data nu sunt declarat cu boala oncologica metastazata. trebuie vazut de ce creste. (de cand am luat casodex a scazut dar nu stiu cat va mai scadea).
se practica scoaterea si reintroducerea casodex dupa o perioada de timp. Nu-mi este cunoscut ketoconazole. Ce este? E produs cu efect chimio? aaaa am vazut ce este ketoconazole. nu se utilizeaza in boli oncologice.

pt. STIDEM ketoconazole se foloseste cand casedox nu-si mai face datoria si are efect 3-4 luni (in Anglia ), cred ca se foloseste si la noi cand corpul devine hormono-refractar. Dupa asta urmeaza chimioterapia, taxotere.
Nu stiu nici eu bine, oncologul stie cel mai bine
Eu cred ca poti face si operatie mai tirziu pt ca nu ai metastaze sau le ai la nivel micro. Raulduke stie f bine.
ma bucur tare ca Casodex lucreaza din nou, totusi ar fi mai bine sa scapi de dusmanul din prostata si chiar daca mai ramin firimituri le poti lucra mai usor si cu costuri mai mici.Sa-mi spui si mie ce ai facut la cluj, sa auzim de bine
Multumesc Raulduke.

Multumesc Raulduke.

intr`adevar, daca PSA creste poate fi vorba de o recidiva sau reluare de evolutie LOCALA, dar fara indoiala ca trebuie foarte cert eliminata varianta existentei metastazelor (oase, ficat, plamani, etc), asta e foarte important.

ketoconazolul este practic tot un medicament "hormonal", un anticortizolic, daca doriti. el are mai multe utilitati in medicina, datorita mecanismului sau elementar de actiune. este folosit ca antimicotic, in boli endocrine (exces de cortizol, de exemplu), dar poate fi folosit si ca medicatie antiandrogenica in cancerul de prostata. din pacate dozele la care trebuie el folosit in aceasta boala sunt foarte mari (cam 1200 mg/zi zilnic - doza foarte mare), face ca acest medicament sa aiba toxicitati hepatice mari si deci nu este folosit pe termen lung. de obicei este ocolit. eu insumi l-am folosit intr-un singur caz pana acum, la un pacient la care am suprimat tratamentul cu zoladex/casodex, l-am trimis spre iradiere pe o zona cu o metastaza osoasa dureroasa, si urma sa inceapa chimioterapie peste 2 saptamani. in perioada respectiva am administrat ketoconazol, cu raspuns destul de bun si rapid, si simptomatic (simptome urinare) dar si cu scadere a PSA-ului.

cam asa stau lucrurile.

pt. RaulDuke:
Exista riscul ca scintigraf sa confunde o meta os incipienta cu deshidratarea, recte vertebra D12 pedicul stang????

nu cunosc sa existe aceasta posibilitate. defapt nici nu inteleg la ce te referi cand vorbesti de ce pare a fi deshidratarea unei vertebre...

Pt. RaulDuke:
Înainte de a fi trecut pe lista de aşteptare pentru RT externă pelvis, s-a încercat excluderea metastazelor printr-o scintigrafie ( la 3 luni după diagnosticarea pe cale anat -patol, martie 2010, sub BAC) la care s-a observat deshidratarea de masă osoasă de care vorbeam. S-a "decretat" că poate începe radioterapia pentru că "leziunea" respectivă nu este cauzată de determinări secundare (nu e un cancer de prostată metastazat). De atunci mă întreb dacă imagistul (radiologul) s-ar fi putut înşela !? Mulţumesc!

nu exista perfectiune in medicina, nici siguranta si nici macar un singur test cu fidelitate de 100%. de aceea orice informatie medicala trebuie contextualizata deplin, altfel nu prea are valoare.

Ptr. STIDEM
1) ai continuat cu Zoladex pe timpul R/T?
2) ai intrat cu psa 3, 2 in R/T.Sti ca asta este valoarea de referinta pe care inca nu ai atinso intr-un an de zile. Este exceptional dupa mine, R/T a functionat. Raulduke ne poate raspunde.
3)cu putinta cum a fost pr timpul pauzei de casodex? ce varsta ai?

pt. Raulduke:atunci cind propui unui pacient trat. hormonal intermitent pe timpul pauzei pacientul nu mai ia niciun medicament horm.( ma refer la zoladex si casodex)????

pt.Danezu50
1.am 60 de ani
2. am facut zoladex si pe durata cat a fost intrerupt casodex şi pe durata RT si fac si in prezent: testosteron 0, 440 deci îşi face efectul.
3. casodex a fost suspendat la dublarea psa: valoarea cea mai mică atinsă cu TH a fost 1, 28 după care atunci cand a ajuns la 2, 6 s-a scos casodex şi a continuat să crească pana la 3, 2 când am intrat la RT (la pct 3 cred că m-ai întrebat cum a fost psa pe durata întreruperii casodex.. aşa este??)
4. s-ar putea să-ţi coată casodex la intrarea pe RT pentru a putea măsura efectul RT.
5. ziceai ceva că eu să scot prostata... nu mai e cazul pentru că eu am avut invazie locoregională (vezicală) deci a fost prinsă vezica, focarul fiind şi învezică nu numai în prostată dar a fost iradiat şi peretele bazal al vezicii.

Buna seara, Tatal meu( 66 ani) a fost diagnosticat in martie 2010 cu Adenocarcinom de prostata PSA 40 ng/ml scor Gleason 8. Pana la stabilirea disgnosticului clar, mai intai au fost descoperite metastazele osoase ( doua mase tumorale osteolitice- sacral drept si pubian stang). Tratamenul oncologic a inceput cu Androcur si Bonefos, rezultatele fiind vizibile foarte rapid ( mai exact la o luna au disparut durerile iar PSA a ajuns la 4). Timp de 1 an PSA a fost 0.1- 0.4, dar apoi a inceput sa creasca dupa cum urmeaza
martie 2011 - PSA 4
Iunie 2011- PSA 9.4
medicul oncolog schimba medicatia cu Yonistib si Bondronat
septembrie 2011 PSA 8.45, Testosteron 7.9
In noiembrie este recomandata operatia de orhiectomie ( dupa ce tata a fost certat ca nu a facut-o pana acum, in conditiile in care nimeni nu a recomandat-o)
Primul medic urolog abordat refuza operatia pe motiv ca cancerul este hormonorezistent. Recomanda radiografie de bazin si hemoleucograma.
Rezultatele au fost:
Radiografie bazin si coloana:
Bazin: demineralizare ramuri ischiopubiene bilateral
artroza coxo- femurala
Coloana: demineralizarea corpilor vertebrali Leziuni de osteofitoza si pensari posterioare L5- L1
Analize sange: Fosfataza Alcalina- 80.5 U/L
La insistentele medicului oncolog am apelat si la al doilea medic urolog care a efectuat operatia.
Evolutia post- operatorie buna.
Medicatia a ramas aceeasi cu acelasi dozaj.
Problema noastra este ca incepand din noiembrie au reaparut durerile osoase, tot in zona inghinala. Tata spune ca nu sunt la fel ca in 2010, adica nici la fel de mari si acum spune ca il tine mai mult si nu pre ii da voie sa mearga. Durerea nu cedeaza la Tramadol, dar cedeaza cu antiinflamatoare, de asemenea este "plimbareata" ( cum spune el) cand in zona inghinala, cand la genunchi.
Medicul oncolog spune ca sigur e vorba de o afectiune reumatismala pentru ca tratamentul oncologic isi face efectul.
Medicul de familie da din umeri, dar spune ca reumatologul nu are ce sa ne faca.
Medicul cardiolog spune ca ar fi indicata o scintigrafie osoasa ( pe care oncologul refuza sa o recomande )
Stiu ca diagnosticul e crunt, sanse de vindecare nu sunt, dar va rog sa ma cosiliati cu privire la conduita optima. Exista sanse sa poata fi reduse durerile? Ce pot face pentru a- ajuta? Acum ia Arcoxia si Mydocalm, iar cand face pauza de Arcoxia supozitoare cu diclofenac ( sub acest tratament tot schioapata dar se poate deplasa). Cat timp se poate asa? Multumesc!

sunt multe de zis aici, solutii cu siguranta sunt, dar de prima intetie, o sa te intreb urmatoarele 2 lucruri:

1 - cat este PSA in momentul de fata ?
2 - acele prime 2 metastaze osoase, cum au fost diagnosticate initial ?


PENTRU DANEZU: tratamentul hormonal intermitent presupune ca in perioadele de pauza sa nu se administreze NICI zoladex NIC casodex (daca acestea sunt medicamentele folosite).

pt. STIDEM. la punctul 3 asa este m-am referit la perioada fara casodex, cum a fost?
am citit pe net ca sunt Dr. care spun ca R/T nu-si face efectul decat atunci cind PSA sare cu 2
unitati peste val. de ref. (3, 2 in cazul tau), nu conteaza timpul (1 an, 2ani).Raulduke stie si ne poate spune.
tratamentul horm. poate sa micsoreze radacinile canceroase din vezica, uretra si asa vad eu posibila prostatectomia.
Raulduke stie si ne poate spune.
pt marijn am citit pe net ca la PSA 40 sunt 50%sanse sa se formeze depuneri de celule maligne prin alte parti. cu trat. se opresc depunerile ulterioare. durerea nu se muta de colo colo, doar cea reumatismaka face asa.
Am vazut ca fosfataza alcalina este 80. mie imi spune ca nu s-a dus im oase si ca scintiografia nu are rost, poate doar ca punct de plecare pt. evolutia urmatoare. Raulduke stie si ne poate spune mai multe.

danezu: pot sa raspund la orice intrebare, daca o formulezi corect si unitar; nu imi pot permite sa tin compuneri aleatoare pe forum, nu mi se pare nici constructiv. altfel, despre merjin, te rog, lasa-l putin sa ne clarifice lucrurile si sa vedem si noi dpdv oncologic unde sta acum, si dupa ce ne facem o idee, discutam mai mult. dar pana atunci, te rog, nu il bruia !

Buna ziua,
Metastazele osoase au fost descoperite in urma unui examen CT la bazin. El a mers mai inta la medicul reumatolog pentru dureri osose. ( afectiunea prostatei a fost asimptomatica ) A urmat biopsia ambelor metastaze osoase dupa care cel de-al treilea laborator anatomo-patologic a concluzionat ADK prostatic. Celelate organe au fost investigate prin examen echografic si radiologic, nefiind evident nimic. Analiza pentru PSA va fi facuta luni, abia atunci are programare. Nu a putut veni la spital pana acum pentru ca locuieste intr- zona afectata de caderile abundente de zapada.
Va multumesc mult!