cancer esofag! va rog am nevoie de un sfat!

buna ziua ! nu am mai postat aseara pt ca am si eu doi copii de care a trebuit sa ma ocup si sa-i pun la somn !!

tati este tot asa, apatic, nu merge decat pana la baie si inapoi dar respira greu !! astazi a intrebat-o pe sora mea de ce respira asa greu, nu cumva are ceva la plamani? iar eu am vb cu el la telefon si i-am spus sa stea linistit ca nu are metastaze la plamani, sa nu se ingrijoreze ( ma simt f vinovata ca il mint, dar atata timp cat el traieste inca cu speranta, nu am nici un drept sa-i spun adevarul ) !

dl dr Bolca, credeti-ma ca nu mai vreau sa-l tarasc prin spitale, si sa stiti ca nici el nu mai vrea sa auda de spital, DAR mi-e foarte frica de cum o sa se manifeste, in sensul ca daca o sa respire din ce in ce mai greu si o sa ceara o gura de oxigen iar noi sa nu avem ce sa-i facem !! eu imi doresc ca el sa moara pe perna lui, dar eu am nevoie sa stiu cum o sa se intample pt ca sa fiu pregatita si sa iau in calcul toate posibilitatile !!
credeti-ma ca m-am obisnuit cu ideea ca se duce, suntem pregatiti, astazi am fost cu mama si i-am luat toata imbracamintea pt inmormantare !! este cumplit !!!

asta este toata teama mea, sa nu cumva sa nu mai aiba aer incet, incet si sa ceara ajutor iar noi sa nu stim ce sa facem !!

pt niced: tatal meu se simte un pic mai bine, acum poate sa manance si mancare solida, si-a mai revenit ca era tare slabit..operatia este facuta laparascopic, nu e genul de operatie clasica, are doar 2 mici taieturi, una deasupra buricului si una sub coaste..operatia nu-l ajuta decat sa se hraneasca..nu stiu exact ce te intereseaza, spune-mi si o sa te ajut cu informatiile care le doresti...multa sanatate

mersi pentru raspuns.operatia a fost facuta la domnul dr Dan Sabau la sibiu?as vrea si eu sa merg la dansul dar nu stiu ce sa fac.tatal meu a mai suferit 2 operatii pana acum, una de baypass si una pt aceea gastrostoma si nu stiu daca ar putea suporta inca una pt aceea proteza.insa singura chestie buna este ca se hraneste singur si nu ca ar indeparta tumoarea...dar tatal tau ce tratamente mai face?a facut si raze?a fost spitalizat mult la sibiu?cat a durat operatia?ai fost multumita?tu de unde esti?noi suntem din buzau si avem cam 300 km pana la sibiu.as vrea asa mai multe detalii...si am inteles ca aceea proteza costa cam 1000 1500.u cat ai platit daca imi poti spune.multumesc.o zi buna si multa sanatate

pt riciu
stii ca ai mai intrebat si nu am raspuns - nu poate nimeni sa stie ce o sa se intample si cum va fi sfarsitul
posibilitatile sunt multiple si explicarea lor necesita mult spatiu si timp si nu au relevanta
de ceea ce iti e tie frica - este una dintre optiuni
dar indiferent cum se petrece tot nu prea ai cum il ajuta

buna ziua ! am fost ieri la medicul care i-a pus sonda ( este si ruda cu noi si ma ajuta f mult ) si mi-a dat sa-i punem perfuzii cu miofilin, un antibiotic si sa faca aerosoli cu flixotide ! aseara a fost pt prima data cand a oftat si a spus ca nu mai poate !!stam si ne uitam la el si imi vine sa urlu cand il vad cum a ajuns !!
multumesc dl dr bolca, radicus si raulduke ca sunteti alaturi de mine !! acum nu-mi ramane decat sa ma rog la d-zeu sa aiba un sfarsit linistit, dar mi-e frica ca nu o sa fie asa !!

este de datoria medicilor sa se asigure ca fac tot posibilul sa fie asa!
oncologii americani zic o chestie: pacientul cu cancer nu trebuie sa sufere de 2 lucruri: de durere si sufocare/dispnee/sete de aer. e drept ca ei au alte conditii, dar aceste lucruri pot fi administrate destul de bine cu o oarecare pregatire si un niscaiva resurse spitalicesti, pentru fiecare bolnav in parte.
gastroenterologii adauga la cele doua si faptul ca bolnavul nu trebuie sa sufere de neputinta de a se alimenta, si personal sunt foarte de acord!
chiar cand nu exista vindecare, exista tratament! de murit murim cu totii, e normal si natural. ce nu e normal e sa suferim si asta trebuie sa luptam sa combatem!

Buna,
Azi am intrat pe acest forum si am citit drama prin care trece riciu de mai bine de un an de zile. Pacat, initial parea sa decurga totul ok. Inca nu am reusit sa citesc tot, dar cu siguranta voi citi.
Riciu imi pare nespus de rau prin ce treci, atat tu cat si ceilalti de pe forum.
Ideea e ca si tatal meu in varsta de 58 de ani tocmai (4.05.2011) a suferit o operatie (adenocarcinom), operatie grea, a durat 8 ore, doctorii au fost foarte multumiti de cum a decurs operatia, nu au aparut complicatii nici in timpul operatiei, nici pana in prezent (au trecut abia 3 zile de la operatie). Problema este ca si-a scos singur tuburile (de respiratie si cel din stomac prin care se eliminau expectoratiile). Cel mai nasol este cu tubul din stomac care nu a mai putut fi bagat inapoi pentru a nu rani stomacul, la bagat doar pana la nivelul esofagului. Doctorul ne-a spus ca nu e bine ca si l-a scos, dar nu ne-a spus cat de grav poate fi, decat ca i se poate umfla stomacul. Nu stim in cat timp pot aparea complicatiile... La 12 ore dupa ce si l-a scos era inca ok, nu avea febra sper sa fie bine.
Nu inteleg cum si l-a putut scoate singur, nu trebuie supravegheat?Initial au spus ca a fost legat si si-a rupt legatura, dupa care au spus ca si-a scos mainile din legatura...
E un sistem destul de ciudat, pe noi nu ne lasa sa intram la el, dar nici ei nu au grija de el.Nici nu stiu cum se numeste sala in care e (cred ca reanimare).E vre-o diferenta intre reanimare si terapie intensiva?Chiar asa nu ai voie nici 2 min sa il vezi, sa il poti incuraja, sa ii spui ca operatia a decurs bine si ca sa aibe rabdare ca se va recupera?In seara asta cu greu am reusit sa induplecam o asistenta sa ni-l dea putin la telefon sa ii spunem ca suntem alaturi de el, ca nu l-am abandonat si ca nu putem intra la el sa fie cuminte si sa nu mai faca prostii.

Pentru domnul dr. nicolae1900 (am inteles ca e un dr. bun)
Daca nu e prea mult, voi descrie rezultatul tatalui meu pentru a imi mai da niste sfaturi si a ma lamurii cat de grav este.
Tatal meu a inceput din ianuarie sa ii vina pe gat un fel de acid (ma gandesc ca acid gastric si chestia asta se numeste reflux gastro-intenstinal daca nu ma insel) dupa masa de obicei (chiar si la 3-4 ore) cand statea intins in pat. De atunci a inceput sa nu mai manance bine si automat sa slabeasca aproape 10kg. Prin februarie s-a prezentat la medicul de famile care i-a dat medicamente (pansamente pt. stomac) in final (martie) i-a dat trimitere sa-si faca examen radiologic cu bariu, examen care abia a gasit unde sa faca in TM si se facea numai pe baza de programare abia in 4 aprilie. In 4 aprilie din cauza sefilor de la munca nu a putut ajunge si a ratat programarea, programandul abia in 18 aprilie. Intre timp in 10 aprilie s-a simtit rau si a trebuit sa mearga la urgente la spitalul CFR din TM, unde i-au descoperit tumoarea. A fost un soc exact inainte de Pasti pentru intreaga familie. Un dr. de unde ii luase biopsie ne-a spus ca nu poate fi operat decat la Viena si costa intre 30.000-40.000Euro am simtit ca ne ia cu lesin. Marti dupa Pasti a venit si rezultatul de la biopsie iar dupamiaza era programat sa faca CT. Cu rezultatele am fost la o oncoloaga recomandata de o dr. de la spitalul CFR, iar aceasta ne-a trimis la o alta dr. de la spitalul Judetean pentru a vb cu ea daca poate sa i se puna tub sa se poata alimenta sa ii faca chimio si radioterapie. Bineanteles ca aceasta dr. dupa ce am asteptat-o ore in sir pe holul spitalului Judetean ne-a spus ca ea nu consulta ambulator si ca sa ne facem programare la ea la cabinet particular...Noi eram disperati iar timpul era limitat asa ca am folosit toate cunostintele si relatiile si minune din 2 surse diferite am am ajuns acelasi doctor, care ne-a dat o speranta spunandu-ne ca se poate opera, ca am venit din timp. Am considerat acest lucru o minune de la Dumnezeu si am hotarat sa il urmam pe acest medic.

Diagnostic histopatologic:
Adenocarcinom de tip mucosecretant (G1, G2), constituit din glande cu contur neregulat invazive, delimitate de celule maligne cu pleumorfism moderat/marcat, precum si din celule maligne izolate. Se remarca secretie abundenta de mucus intra si extracelular si focare de necroza tumorala. Epiteliu scuamos de acoperire este dicret ingrosat, focal este exulcerat si nu prezinta modificari de tip displazic sau malign.
Rezultat CT:
Torace - Trahee si bronhii principale permeabile.Cord de aspect normal.Artera pulmonara toracala de calibru normal.
Fara leziuni active pleuro-pulmonare.Fara leziuni secundare pulmonare. Fara adenopatii mediastinale. Fibroza pulmonara subpleurala postero-bazal bilateral, in LMD si modificari de emfizem centrilobular.
Esofagul prezinta in 1/3 inferioara omasa tumorala cu structura solida, neomogena si iodfilie neomogena de aproximativ 3.6cm diametru dezvoltata endoluminal de la nivelul peretilor esofagieni posteriori, laterali si anterior paramedian stang, determinand stenozarea lumenului, formatiunea se dezvolta cranio-caudal pe o lungime de aproximativ 7cm ajungand in proximitatea jonctiunii esogastrice ( pe sectiunile CT fiind dificila aprecierea extensieila niv. jonctiunii).Fara distensie esofagiana retrograda. Contur esofagian extern regulat, plan adipos periesofagie neinfiltrat, portiunea esofagiana afectata tumoral prezinta plan de clivaj cu toate structurile anatomice din mediatinul posterior.Structurile osoase toracice fara leziuni secundare evidentiabile CT
Abdomen: Ficat, pancreas, splina, rinichi, glande suprarenale aspect normalColecist fara imagini de calculi evidentiabili CT. Fara ascita. Ax spleno-portal normal. Fara adenopatii intra sau retro -peritoneale. VCI, aorta abdominala calibru normal.
Limfonodulii retroesofagian inferior cu diametru minimin plan axial de 0.4cm si cativa limfonoduli de maxim 0.6cm in grup celiac si adiacent mici curburi gastrice fara aspect imagistic de malignitate (dimensiuni in limite normale)
Concluzie: Proces proliferativ esofagian in 1/3 inferioara fara extensie transmurala, contur esofagian extern regulat.
Fara adenopatii mediastinale, supraclaviculare, cervicale superioare.Fara determinari secundare pulmonare sau abdominale.
Multumesc anticipat

buna dimineata domnule doctor.am si eu o intrebare daca puteti sa ma ajutati.tatal meu avand aceea sonda pentru alimentare mananca mai multa zeama si cateodata, nu mereu face scaune moi(diaree).noi ii mai dam si un suc facut in casa din fructe, e bun?trebuie sa ne adresam unui medic pentru acele scaune moi?ma scuzati pentru aceste intrebari si multumesc.multa sanatate.

amice niced, de ce tii sa iti ceri scuze pentru aceste intrebari ? sunt cum nu se poate mai normale si legitime. raspunsul meu e cam asa: un om bolnav (fost sau prezent) de cancer trebuie sa fie vazut de cel putin 2 medici cu regularitate; unul din medici trebuie sa fie medicul de familie iar celalalt, oncologul; desigur ca e indicat sa fie vazut, chiar daca mai rar, de chirurgul care l-a operat (daca e cazul). acestor medici trebuie sa li se prezinte toate problemele si detaliile evolutiei, pentru ca ei sa poata face ceva. acesta e cazul inclusiv pentru problema cu diareea, fie ea si ocazionala. dincolo de asta, situatia pe care o descrii nu pare problematica sau grava, ea poate fi abordata minimal, respectiv in momentul in care apare sa fiti atenti sa nu se deshidrateze si, la nevoie, sa luati cate un antidiareic usor, fie pastiluta fie pliculet dizolvat in apa. sucurile sunt bune, dar nu trebuie exagerat cu ele, pentru ca uneori sunt fie prea dulci fie contin iritanti ai mucoasei gastrice.

pentru Idogaru: am o idee destul de buna despre cazul tatalui tau, din ce ai descris, chiar daca nu ai prezentat foarte sintetic situatia. asteptam dupa ce iese din spital sa ne furnizezi si noua date mai multe legate de diagnosticu, stadiu, ce investigatii are, care e evolutia lui si ce plan de tratament a stabilit oncologul si eventual si radioterapeutul, pentru dupa o luna de la operatie.
inafara de asta, lucrurile par foarte favorabile pentru el, pare cel mult un stadiu IIA, desi se va vedea mai mult in buletinul de la operatie. stadiul acesta e operabil, sansa lui de vindecare e destul de buna pentru boala asta, insa ma tem ca acest cancer de esofag este o boala foarte grea, in orice stadiu cu rate mari de recidiva si cu o rata GLOBALA (deci medie) de supravietuire la 5 ani undeva intre 20 si 30 % pentru toate stadiile.
tinem legatura. si daca ai vreo intrebare de pus, pune-o, pentru ca inca nu ai facut asta!
mult succes si sanatate, tinem legatura !

Multumesc RaulDuke pentru raspunsul prompt.
Azi am reusit sa-l vedem pe tati, a fost f. bucuros. Parea imbatranit si slabit dupa operatie, probabil si din cauza barbii care crescuse.Era mai vorbaret si glumet decat e el de obicei (asa era cand gusta ceva alcool). E posibil sa ii dea ceva de incurajare?
A zis ca i se uscase gura si cerea apa nu mai putea respira si nimeni nu l-a bagat in seama si de aia s-a enervat si si-a scos tuburile (de respiratie si cel care era in stomac). Acum am inteles ca tubul de respiratie nu e oproblema ca si l-a scos ca respira bine. Ma tot streseaza gandul ca si-a scos tubul din stomac (pe carea ies expectoratiile) si dr. a zis ca nu e bine, i-au pus altul la loc dar doar pana la nivelul esofagului. Oare ce consecinte va avea acest lucru?
Pana in prezent e bine, azi chiar mai bine ca ieri insa dupa toate cazurile ce le-am citit pe acest forum (in special pe cel a lui riciu) parca nu mai sunt atat de increzatoare ca pana acum. Mi-ar placea sa aud macar o persoana care e operata de cancer esofagian ca s-a vindecat si e bine si a trait mult fara chinuri.
Tatalui meu nu i s-a spus cat de grava e boala lui (el nu stie ca are cancer, eventual poate banuieste), in rezultatele analizelor nu e specificat cancer ci neoplasm esofagian, adenocarcinom, celule maligne iar el nu cunoaste acesti termeni medicali(asa gandim noi). A zis ca daca stia ce implica operatia nu o mai facea, trecea pe cura de ceaiuri de plante ( e clar ca inca nu realizeaza cat e de grav daca crede ca niste ceaiuri l-ar fi ajutat)...
Sper sa il ajute Dumnezeu sa se faca bine.

parerea mea personala este ca orice bolnav de cancer trebuie sa stie ce are si trebuie ajutat sa inteleaga cat mai bine prin ce trece, spre a fi scutit de stresul de a se simti progresiv mai rau si a nu stii de ce.
daca te preocupa faptul ca de pe urma aflarii poate sa devina demoralizat sau depresiv, iti spun din experienta personala ca aproape mereu asta e o faza temporara si ca mereu pacientul cu cancer accepta ce i se intampla cu mult mai devreme decat apropiatii sai. odata ce face asta, poate sa se bucure cel mai bine de timpul pe care il are la dispozitie, fie el lung sau scurt, altfel nu, pentru ca e mereu torturat de intrebari ca "ce mi se intampla ? de ce ma simt mai rau? ce se va mai intampla? cat mai dureaza ? cum se termina ?"

idogaru
o parte dintre raspunsuri le-ati primit de la raul
nu stiu unde a fost operat, dar in general in terapie intensiva sau postoperator pacientii sunt destul de bine supravegheati
faptul ca nu aveti acces sau acesta este limitat e normal
in tarile mai civilizate accesul in terapie intensiva este aproape interzis cu foarte pitine exceptii numai ca in romania acest lucru nu este inteles
motivele pentru care si-a smuls tuburile sunt multe si nu e locul aici pentru explicatii
in tara inca pacientii sunt lasati destul de liberi
aici unde lucrez pacientii sunt legati pur si simplu tocmai pentru ca astfel de incidente sa fie evitate
nu poate sta nimeni in permanenta langa bolnav si smulgerea se intampla intr-o secunda nu in timp indelungat

despre boala - este seriasa si rezultatele in general nu foarte incurajatoare
astfel de chirurgie se face insa in romania f bine - poate mai bine ca la viena - romania a facut istorie in chirurgia esofagului

nu sunt f multi chirurgi care fac astfel de operatii (de obicei unul sau doi in fiecare oras) pentru ca sunt foarte grele si rezultatele mai modeste - deci banuiesc ca a fost operat de cineva care are o bogata experienta - nu sunt operatii care pot fi facute de oricine
durata interventiei este mare, intre 5 si 8 ore in general - se poate si mult mai mult

tubul de respirat daca la scos si respira bine nu este o problema
celalalt - sonda nazogastrica are o importanta destul de mare - goleste stomacul de aer si secretii si protejeaza anastomoza, adica cusatura facuta acolo
el nu mai poate fi repozitionat pentru ca exista riscul de a rupe cusatura
personal eu cos acest tub de nas - si atunci este mai dificil de smuls
nu este bine faptul ca l-a smuls dar nici un dezastru
din experiente similare pot spune ca de obicei nu se intampla mare lucru - sa speram ca si de data asta va fi la fel

prima saptamana este cea mai importanta
pe forum aici o sa gasesti numeroase probleme care pot aparea si explicatii pentru cea mai mare parte dintre ele

rezultatul histopatologic final este cel care va spune mai multe despre viitoarea evolutie a bolii

Multumesc mult dr. nicolae1900. Tatal meu a fost operat la Spitalul Judetean din Timisoara. 4 medici au participat la operatie, iar doctorul care a condus operatia s-a declarat f. multumit de cum a decurs, si a zis ca se va mai gandi daca va mai accepta o astfel de operatie pt. ca a fost foarte solicitanta si stresanta. Doctorul a fost de acord cu operatia pentru ca boala nu e intr-un stadiu avansat si a considerat ca are o sansa sa il salveze urmand sa ne recomande pe un alt doctor dupa operatie sa faca si chimioterapie. Sper ca rezultatul histopatologic final sa fie pozitiv. Apropo acesta cand il vom primi, la cat timp dupa operatie?
Iti dau dreptate cu accesul la terapie intensiva insa ne faceam griji pentru psihicul lui. Si cei de la spital ziceau ca daca era cusut de nas era mai bine.
Sper sa se faca bine, pana in prezent e totul ok (azi e a 4-a zi de la operatie)

rezultatul histopatologic este gata in minim 5 zile
dupa asta depinde de sectia respectiva cat au de lucru
se poate intinde pana la 1 luna
rezultatul histopatologic este f important
conform noii clasificari a bolii intraoperator poti spune doar orientativ stadiul acesteia
deci - asteptam rezultatul
daca vorbeste cineva la anatomie patologica cu medicul de acolo si il roaga sa dea rezultatul cat mai repede posibil (in stilul nefericit si binecunoscut romanesc) il puteti avea la 5 6 zile de la operatie si se poate lua o decizie
dar asta e doar pentru curiozitatea dumneavoastra
tratament oncologic oricum nu o sa faca decat dupa aproximativ 30 zile

exact! nu va grabiti cu examenul anatomopatologic. in cazul inalt probabil in care este cancer, tratamentul care se va lua in discutie va fi probabil chimioterapie plus radioterapie concomitenta, iar asta nu se va face inainte de O LUNA de la operatie.

pt niced:salut...tatal meu acum a inceput radioterapia si in rest nu a mai facut nici un fel de tratament...operatia a durat aproximativ 2ore si din cate am inteles nu e o operatie foarte dificila..poti sa imi lasi pe privat un numar de tel sa te sun si sa vb mai multe...multa sanatate

Va multumesc tuturor pentru sfaturile si parerile prompte.Din pacate rar gasesti asa medici care sa isi rapeasca din timpul lor liber pentru a da sfaturi, indrumari, explicatii (pe intelesul omului de rand ) fara sa astepte nimic in schimb. Sunteti niste oameni de nota 100 cum spunea si riciu la un moment dat. Imi este f. util acest forum.
Va multumesc inca o data ca ne sunteti alaturi in aceste clipe grele, de disperare, cand unul dintre membrii familiei noastre (sau cunostiinte)sufera de aceasta boala cumplita iar noi nu stim ce sa facem cum sa procedam care ar fi cea mai buna cale ce trebuie sa o urmam. Dvs. dragi doctori pe langa faptul ca ne prezentati solutii si ne indrumati, incercati sa ne tineti si cu moralul sus sa putem lupta alaturi de cei dragi aflati in suferinta.

cu placere, idogaru, dar nu te grabi sa-i acuzi prea rau pe medicii pe care-i intalnesti in viata reala! sunt convins ca nici eu in persoana nu sunt asa apreciat cum ma apreciezi tu aici pe forum, pentru ca in viata reala se ivesc multe alte impedimente, lipsuri de tot felul, numarul enorm de bolnavi care nu te-ar lasa nici sa respiri, daca ar fi dupa ei... faptul ca nu ma pot apara uneori de asaltul lor necontenit, multe probleme birocratice si administrative pe care intr-o tara normala nu ar trebui sa le rezolv... si cate si mai cate... nici nu vreau sa intru in problemele de acasa pe care statutul de medic tanar in romania (mai ales cel financiar) nu mi le amelioreaza deloc :D dimpotriva, de multe ori!
ma bucur totusi ca iti este atat de util acest forum! tinem deci legatura!
sanatate !

TATI MEU SE ODIHNESTE ACUM IN BRATELE INGERILOR !!! NU MAI TUSESTE, NU-L MAI DOARE SPATELE, ACUM DOAR SE ODIHNESTE, IAR EU SPER SA VINA CAT MAI DES IN VIS SA VORBEASCA CU MINE SA-I MAI AUD VOCEA !! A DECEDAT VINERI 6.05.2011 INTR-UN MOD CUMPLIT !