Cancer la stomac cu metastaze in ficat

este absolut improbabil ca va reusi cineva, mai ales pe internet, sa emita un prognostic cat de cat precis. cu tratament corect cu radioterapie si chimioterapie initial, apoi doar cu chimioterapie pe termen nedefinit, are o sansa destul de buna ca boala sa fie tinuta sub control chiar si mult timp, de ordinul lunilor, poate chiar mai mult de un an sau doi. asta daca raspunde la tratament si il tolereaza bine. marjele de supravietuire medie a pacientilor cu cancer gastric in forma extinsa variaza foarte mult.
de asemenea, nu m-as lansa in speculatii cum ca echipa chirurgicala a facut o treaba proasta sau ca v-au dat informatii false si nu stiu ce. este absolut improbabil sa poti aprecia "la ochi", intraoperator, care dintre ganglioni sunt invadati de tumora si care nu. pentru asta ei se dau la anatomopatologie si se studiaza la microscop, ca si tumora primara. de multe ori se intampla ca in timpul operatiei chirurgul sa scoata mai multi ganglioni din vecinatate, care arata absolut normal, dar asa este protocolul, sa se scoata si ganglionii vecini, iar la anatomie patologica sa se vada clar ca sunt invadati de tumora. desigur ca daca apreciezi "la ochi" ti se poate parea si poate chiar vrei sa speri, ca medic, ca pacientul de care te ocupi este mai bine decat e in realitate. nu e vorba de vreo vina medicala. daca respectivii ganglioni s-ar fi dovedit si la microscop ca sunt curati, asa cum a crezut si chirurgul cand i-a scos, e drept, stadiul bolii ar fi fost unul mult mai mic, cu sanse mai bune de vindecare.
iarasi,. vis-a-vis de prescurtarea R2 din diagnosticul stadiului, asta codifica faptul ca tumora nu a putut fi scoasa in totalitate. de multe ori chirurgul nu poate face asta, si nici nu e indicat sa incerce, decat cu riscul foarte mare al ramanerii pacientului pe masa de operatie, mort prin exsangvinare.
din pacate din momentul de fata, cum am zis si mai sus, tratamentul nu mai poate viza decat prelungirea supravietuirii si intarzierea progresiei simptomelor, pe o perioada cat mai lunga, si nu vindecarea. imi pare rau!
sa cereti inapoi plata pentru operatie... mi se pare nefezabil si imposibil. oricum 500 de euro pentru o gastrectomie ca asta este extrem de putin. banuiesc ca aveti o asigurare privata si 500 de euro a reprezentat coplata sau asa ceva, iar operatia a fost facuta intr-o clinica privata, nu ? puteti sa ne spuneti si unde anume ? multumim !

rezultatul a venit luni, moment la care am sunat doctorul si l-am rugat sa ni-l spuna: practic el a ne-a zis cu totul altceva fata de ceea ce avea sa vedem scris negru pe alb joi la fata locului peste 3 zile.
deci nu era vorba despre un pronostic sau o speranta, ci doar despre a citii negru pe alb un rezultat - acuma ori este oligofren si incult sau nu stie sa citeasca, ori si-a batut joc de noi.
de ce ne-a mintit de luni pana joi? de ce ne-a dat sperante tuturor?
de la "nici un ganglion nu e prins si e un cancer de forma mai usoara vindecabil" pana la " un numar mare de ganglioni afectati si doar sanse de prelungire a vietii" este muuuuuuuult.
nici macar cand ne-a inmanat rezultatul nu a avut buna cuvinta sa spuna adevarul.a trebuit sa va intreb pe dv si alti cunoscuti.
si asta se presupune a fi de la unul din cei mai buni chirurgi din cluj napoca de la Nr.3?
500 de euro nu au fost platiti cu chitanta, ci a fost dati ca si multumire.clinica de stat.multumire insa pt ce? pt ca sa ne minta in fata si sa i-si bata joc de noi?
cu siguranta pot fi folositi mult mai cu chibzuinta acei bani tinand cont de rezultatul REAL al analizelor.

RaulDuke - Este vb de tatal meu in vasta de 51 de ani, si da, probabil e panica, dar e creata de mediocritatea existenta pe lumea asta, ca si in cazul lui "florianu", nici o problema pt k e nevoie si de panica pt a construi lucruri "marete".
Fost la oncolog si cum ziceam, endoscopie, colonoscopie si testul imunohistochimic, dar nush de ce se misca totul atat de greu in sens pozitiv, cand, in sens negativ (cancerul) se dezvolta excelent (e la el aksa :)) si ne face cu mana, dar "razboiul" abia incepe (nu stie el cat de mult vrea omul sa traiasca atunci cand stie k o sa moara), desi majoritatea dintre noi ar vrea sa stie kat mai exact momentul mortii .ironic..gata cu visele si basmele cu happy ending. Cat dureaza testul imunohistochimic?

Florianu - "suntem pe acelasi sens, mai mult, cu aceeasi masina si accesorii pt drum" k sa zic asa.trist!!!
Iti prezint niste "adunaturi" proprii din prietenul nostru google (care m terminat cu "rata de supravietuire", "prognostic rezervat" etc...ma irita deja cuvintele astea).Rog cititorii acestui forum sa vina in ajutorul nostru, cu pareri, experiente, DOAR DACA SE SIMT IN MASURA SA FACA ASTA!!!
Pe langa "activele" f "rezervate" de care dispune medicina: chirurgie (rezectie), chimioterapie si radioterapie + ceva f "rezervat" in materie de imunoterapie, vin urmatoarele:

1) BioBran 1000 - "cel mai puternic imunostimulator existent", cu "rezultate dovedite" in "rata de supravietuire" - cel mai ieftin pe http://www.chemomed.ro/produse.php?id=3 - 368 ron, activarea celulelor NK e.t.c.
2) Nicolit
3) Escozul
4) Reishi Balance
5) Xango
6) Interfitron
7) Celulact
8) Transfer Factor Plus

Timpul e impotriva noastra, asa k nu vrem pareri dintr-un "unghi dezinteresat"
Multumim, "noi, copii de parinti"...cam dur

Revin cu niste "suplimente" de "copy-paste" si discutii de pe alte forum uri, pentru care predau "scriitorilor" toate drepturile de autor..
1) O combinatie de pe nush ce forum scrisa de nush cine (sa spuna cine e autorul) de:
1 kg miere de albine + 2-3 frunze de Aloe + 3 linguri de tuica, se taie frunzele marunt, se amesteca bine toate si se consuma 3-4 linguri pe zi cu 15 min inainte de masa, 10 zile pt inceput.astept pareri
2) niste "alternative" postate pe nush ce forum de un user pe nume "Infinitus" dak nu ma insel, la care tin sa i comunic, ca impartasim aceleasi convingeri legate de sistem si tot ceea ce a mai postat el pe acel forum.
Alternativele sunt: argint coloidal, bio-electrificator etc..

Nu vrem discutii nefolositoare..multumesc

"prophett", merci pentru sustinere.
lista mentionata este un top cu ceea ce este mai bun in frunte sau este vorba de niste combinatii?
momentan asteptam revenirea medicului oncolog din alba iulia luna viitoare pe 5, sa vedem daca si ce se poate face pentru tatal meu (este si foarte foarte slab datorita faptului ca a pierdut mult sange inainte si in timpul operatiei - insa nici dupa operatie nu a primit nici macar un flacon cu sange...chiar daca am donat 14 persoane)
in paralel vom incerca in disperare de cauza si tratamente naturiste - mai rau este ca tatal meu simte ceva, si deja cere sa il contactam pe escrocul international care apare pe OTV (F.S)- bineinteles ca majoritatea persoanelor mai in varsta si a celor disperate au tendinta sa creada si sa i-si puna ultimele sperante in asemenea oameni - chiar nu i-mi pasa de bani, insa daca tot e de cheltuit, sa ii cheltuim in directia potrivita, folositoare.
"RaulDuke", poate ca nu este fesabil si posibil sa ceri banii inapoi, insa este fesabil si posibil ca unul sa i-si mai cumpere o masina de fitze, iar pt mine este foarte fesabil si posibil sa mai bag o rata la banca pentru a plati prelungirea vietii tatalui meu cu cateva luni.

pentru prophett si amatorii de "tratamente alternative/naturiste/blablabla": atentie ca puteti face foarte mult rau cu ele, iar binele posibil nu este demonstrat !

florianu: oricum ar fi, 500 de euro pentru o operatie atat de complicata mi se pare practic nimic. in orice tara din UE(poate inafara de bulgaria) ea se plateste de catre casa de asigurari cu cel putin 7-10 000 de euro.
oricum ar fi, operatia trebuia incercata. ca tie ti se pare acuma ca respectivul chirurg nu a facut o treaba suficient de buna, trebuie sa realizezi ca asta e o opinie personala la care contribuie frustrarea momentana pentru stirile primite. mi-e absolut greu de crezut ca se putea face mai mult. de mintit, nici asta nu pot spune ca a facut. ti-am mai explicat odata ca omul nu are cum sa-si dea seama in timpul operatiei ca sunt ganglioni invadati. apoi poate contrariat de diagnosticul anatomopatologic primit si stiind ca va dat in mod gresit sperante false, confruntat poate si cu o anumita "atitudine" revendicativa si comentatoare din partea ta, foarte probabil ca a vrut sa evite cat mai mult orice discutie. imi pare rau pentru tine, dar nu exista scoli de cum sa discuti cu bolnavul si nici la facultate nu sunt asemenea cursuri (crede-ma, ca am terminat-o). in orice caz, vreo culpa MEDICALA dupa mine nu se poate pune in discutie. cel mult o subrezeala de comunicare care oricum nu e legiferata. nu suntem in filmele americane. ca atare ati beneficiat de un serviciu practic complet pentru... cum ti-am relatat... aproape nimic, ca bani.
aveti in orice caz punctul de plecare pentru tratamentele ulterioare oncologice si foarte probabil ca si operatia in forma in care s-a facut va fi contribuit la prelungirea tatalui tau.
fii multumit, ca nu cred ca se putea face mai mult! in schimb, realizeaza ca momentan esti frustrat si nervos pentru ca te confrunti cu aceasta veste foarte proasta aparuta de foarte curand. o sa te mai calmezi!
iti urez noroc in continuare !

nu am avut nici o atitudine "revendicativa si comentatoare ", ne-am purtat fata de el si am vorbit cu el asa cum un elev vorbeste cu profesorul sau.
noi nu am stiut nici un moment adevarul, pana la 10 minute dupa ce ne-am despartit si am sunat pe altcineva.
nu a avut nici un motiv sa faca ceea ce a facut!
NU TE JOCI cu sperantele si sentimentele oamenilor, oricine ai fi!!!

ps. 500 de euro la un medic PLATIT DEJA de statul asta nenorocit si de doi bani, si care te minte referitor la rezultat numai sa i-si ia "cascavalul" sunt mai mult decat suficient.
credeti ca mai primea ceva daca spunea adevarul? credeti ca nu tineam acesti bani pentru ceea ce e mai rau si o sa urmeze?
preferam sa ii cumpar tatalui meu un sicriu decent decat sa i-si ia nenorocitul anvelope noi - doar ca pe el si pe altii "detasati" nu ii intereseaza asta.

dar CARE este adevarul ? i-ai dat omului onorariul inainte sau dupa operatie ?

adevarul este doar unu singur, pe care l-as fispus de la inceput daca intreba cineva:
inainte nu a vrut sa discute, ci doar dupa operatie cand rezultatul era foarte "optimist" si cand scosese doar partea de sus a stomacului si NU 3 sferturi asa cum sa aflat ulterior, atunci cand stiam ca platim pt multumiri nu pentru ca sa asteptam bataia de joc, minciuna, si ceea ce poate fi mai rau.
bineinteles ca stia si el: daca ne spunea adevarul ramanea cu salariu platit de stat - si ala platit tot de noi toti pana la urma...
si acuma daca ma gandesc mai bine, cred ca nu a spus nici la ultima intalnire adevarul, ci doar minciuna chiar si cu rezultatul in mana, pentru ca ASTEPTA din nou bani fezabili!?

deci i-ai dat bani dupa operatie. nu vad o problema aici. nu ti-a conditionat interventia, nu a pus nici un fel de presiune pe voi... a facut operatia, e totul cosher. ai vreo dovada ca nu a facut tot ce se putea dpdv chirurgical sau esti doar inca sub efectul aflarii stirii celei rele ?
adevarul deci e ca omul si-a facut treaba pentru care tu ai decis sa-i dai respectivul onorariu.

adevarul este asa cum am spus, nu conteaza atat banii cat faptul ca ne-a mintit, ne-a dus cu zaharelul, chiar si fata in fata fara pic de rusine si omenie, si-a batut joc de sperantele si sentimentele oamenilor!
cat despre "cosher" - asta e chiar tare - incep sa cred ca vorbesc chiar cu respectivul medic
poate au fost "cosher" si cei de la oradea care au facut endoscopie acuma 1 an si au zis ca nu are nimik doar doua ulceratii minore, iar analizele de sange sunt ok?
medicii din romania sunt "minunati" la fel intregul sistem - isi merita soarta toti cu prisosinta.

ok, my friend. cum zici tu atunci! nu te obliga nimeni sa apelezi la el...
poate o sa-ti mai treaca dupa ce te vei mai accepta situatia asta noua care nu e vina nimanui. cancerul nu e vina nimanui.

corect, cancerul nu e vina nimanui, in schimb monumentala ignoranta, mediocritatea, lipsa de bun simt a "autostivuitorilor" medici romani, pune capac peste orice boala, fie ea cat de nemiloasa.

ps. morala si lipsa de alternativa in fata bolilor ma obliga sa apelez la medici - asta insa nu le da dreptul sa se joace dea Dumnezeu.

sper ca nu va lua si medicina exemplul cfr-ului unde au inceput sa apara accidente "demonstrative" pentru nevoia de salarii mai mari si pastrarea locurilor de munca..
aceeasi situatie am trait-o si eu cu mama..un chirurg de la elias ne-a spus in urma unui tomograf ca formatiunie aparent tumorale nu ar fi metastaze..dupa operatie a spus ca sunt metastaze dar le-a rezecat pe toate.iar in biletul de iesire erau mentionate 5 formatiuni scoase, la tomograf erau 7 iar una din tumorile scoase (chiar cea mai mare) nici macar nu fusese depistata la tomograf.

aici tine de etica, zic eu. mama e de profesie asistent medical dar daca nu stia nimic despre medicina poate nici nu mergeam atunci sa facem operatia.

au fost discutiile astea ?
florianu are toate motivele sa fie trist si suparat, vis-a-vis de noua veste extrem de neplacuta cu care se confrunta. insa totusi asta nu atarna greu in judecata unui sistem medical si nici macar a eticii si valorii profesionale a unei singure persoane.
florianu, clarifica-ti intai tie si apoi spune-ne si noua, de dragul exteriorizarii, unde a fost chirurgul "mediocru" si "ignorant" si "lipsit de bun simti" si unde a gresit asa tare ?

despre cazul meu am scris mai inainte acum vroiam numai sa precizez ca nu im toate tarile din UE se plateste pentru operatii si ca 500 de euro nu e chiar asa putin.Am fost operata in 2006 la stomac(GIST)o operati nu atit de simpla mi sa inlaturat stomacul complet, splina, fieria si glandele suprarenale si nu am platit nici un ban.In acea perioada nu eram nici regular aici in tara eram in negru.Cu parere de rau a trecut in metastaza la ficat.Acum de 13 luni fac tratament cu clivec.O cutiepe 30 zile costa 3487 euro, dar mi le dau gratuit.in acesti 5 ani am fost operata inca de 2 ori, ultima oara acum 2 luni la fel tot gratuit.As vrea macar lumea sa stie ca nu e peste tot tot cu bani.Si as diri sa intreb daca cineva a facut tratament cu aloe si daca a avut ceva efect?

raulDuke, dupa cum spuneam, ingnoranta este maxima...atat virtual cat si face-to-face: se pare ca din tot ce am scris pana acuma nu a-ti citit nimik, decat partea cu banii care a fost retinuta si combatuta exemplar.
sa aveti o viata placuta si ferita de probleme ca ale noastre...

da, galia1, daca parerea ta despre banii in medicina este ca "ce se vede/da din mana = ce se plateste" inseamna ca nu ai nici cel mai elementar habar despre cum functioneaza sanatatea si asigurarile. tu consumi/ai consumat tratament de zeci de mii de euro poate, pana acum, si singurul lucru la care te gandesti este ca "nu ai platit". evident ca nu ai platit, nici nu POTI sa platesti si putini dintre cei care sunt bolnavi de lucruri ceva mai serioase isi permit sa plateasca "din mana". in schimb fie ca ai TU o asigurare foarte buna, fie ca are altcineva pentru tine, serviciile medicale TOT se platesc, iar pretul nu viariaza prea tare, cel putin in lumea civilizata.
in romania se fac interventii, proceduri si tratamente pentru mult mai multi bani decat contributia totala la sistemul de sanatate romanesc inca din 1999, si ca atare e normal sa existe lipsuri enorme.
medicina fara bani, nu conteaza de unde vin, nu exista! iar io iti zic despre cum e la noi, caci momentan lucrez aici, dar stiu si cum e in franta, caci am colegi pe care ii vizitez acolo, si in UK, foarte vag si in suedia, am fost si in statele unite, chiar in contact cu spitale de acolo si am oarecare termeni de comparatie. daca in romania se contribuie cu 2 lei la sanatate, atunci cand te duci la doctor ai parte de servicii de 2 lei. poti sa cresti asta oarecum "platind" din buzunar. dar garantii e firesc sa nu existe.

florianu, imi pare rau pentru diagnosticul drastic! Sa speram ca tratamentul oncologic va da roade. Totusi, nu stiu ce s-a intamplat. De obicei explicatii despre rezultate nu se dau la telefon pentru ca pot aparea confuzii. Mai stiu cazuri in care medicii au notat/format gresit numarul de telefon sau au inteles gresit numele si le-au dat apartinatorilor vesti proaste la telefon desi nu era cazul. Poate asa s-a intamplat in situatia de fata, doar ca exact invers. Cred ca oricine in lume ar fi preferat sa primeasca vesti proaste care sa se infirme ulterior decat sa se intample ce s-a intamplat cu voi.
Cat despre bani, nu trebuia sa-i dati nici 1 euro daca erati nemultumiti de serviciile lui.

Buna ziua!

v-am mai scris despre problemele medicale ale mamei pe acest forum..a terminat acum 3 saptamani seria de 6 citostatice administrate in urma descoperirii unor metastaze in tesuturile moi. dupa seria de citostatice a facut un CT si se pare ca a mai ramas o tumora (inainte de tratament avea 2.1 mm, acum are 1.8 mm)..medicul care o are in evidenta a hotarat sa o opereze pentru rezectie..problema ar fi ca ca e destul de prost amplasata...e in sectorul VII al ficatului, undeva intre ficat si un nerv a carui denumire imi scapa acum. imi puteti spune cate ceva despre interventie.mie mi se pare destul de complicata...
ar putea urma o perioada de liniste pentru ea acum?.e speriata de o eventuala noua cura cu citostatice si uneori spune ca nu vrea sa mai continue...