cancer la san diagnosticat in iulie

draga eloise, te sfatuiesc sa o convingi pe mama ta sa vina la iob. si mama este pacienta a prof Blidaru si iti spun ca este intr-adevar un chirurg oncolog foarte apreciat, mai ales pe san. cat despre aglomeratie, eu iti spun ca este foarte aglomerat si noi am vazut si o situatie in care au pelecat acasa pacienti neconsultati (odata).dar asta pentru ca este extrem de solicitat.
oricum, eu va doresc multa bafta si sa ajungeti cat mai repede la medic... poate te ajuta sa stii ca am intalnit si pacienti care au supravietuit si 20 de ani

nunuruza: daca examenul CT spune ca nu sunt metastaze, atunci asa sa fie ! si e bine. nu ar strica nici o scintigrafie osoasa, dar cum decide oncologul... despre IMUNOHISTOCHIMIC, da, ai inteles bine. carcinom gladuliform mucoid e un subtip de tesunt tumoral, nu trebuie sa iti bati tu capul. fiecare lucru trebuie sa aiba un nume, nu ? daca nu sunt metastaze sunt sanse sa raspunda bine la tratament, sa se miscsoreze tumora si sa fie operabila mai bine.

chirurgul care a indrumat-o pe mama ta la oncolog dupa respectiva ecografie nu a facut doar un lucru bun ci si un lucru maret. e drept ca poate s-a spalat pe maini cam remede, caci ar fi putut face el insusi o punctie/biopsie, dar atata timp cat aceasta se infaptuieste, oricum nu mai conteaza. leziunea respectiva si ganglionul trebuie investigati suplimentar. trebuie facut un exame CT si posibil si alte teste, si in orice caz prelevata o biopsie. asta tot chirurgul o face. iti urez succes!

Multumesc pentru raspunsuri.
Medicul care a trimis-o pe mama la Oncologie este specialist Obstr-Ginec. si este cel care a facut ecografia mamara. la o clinica particulara
Mama a fost la Policlinica la singurul medic oncolog existent in judet, dar care isi luase si el concediu o saptamana; asa ca d-na asistenta, probabil bine-intentionata si extrem de sincera - a sfatuit-o sa mearga sa faca biopsia oriunde in alta parte: Iasi, Bucuresti, dar nu acolo, deoarece dumneaiei i-a fost dat sa vada si sa auda destule lucruri care au mers prost si nu e cazul ca mama sa riste nimic
Am convins-o pe mama sa o aduc in Bucuresti si am programat-o pe 2 sept la o clinica particulara, unde consultatia costa 150 ron iar biopsia costa 800 ron.
Nu poate sta sa astepte ore sau zile la d-l Blidaru.
Tata sta mai mult in pat si nu poate ramane singur acasa mai mult de 2 zile.

Dar stiti ce intrebari ma chinuie acum?
Indiferent de rezultatul biopsiei, mama mi-a zis clar ca nu va accepta sa se opereze.
daca e malign, cand traiesti mai mult, cu operatie sau fara?

evident ca sansele cele mai bune le are cu operatia, cu conditia ca aceasta sa fie fezabila si tehnic posibila, adica sa nu fie prea extinsa tumoarea principala, sau sa aiba metastaze.

la prof blidaru e bine sa mearga pt operatie, el e chirurg oncolog, nu face nici chimioterapie nici radiotareapie..si iti spun din experienta ca daca e cazul de operatie, cele 2 ore in plus de asteptare la uas lui pot face diferenta in ani de zile mai apoi. mai departe, ce e de facut trebuie sa decida un medic oncolog specialist...asta e parerea mea, ia-o in seama doar daca vrei

2 ore ? ce vrei sa spui cu 2 ore de asteptare ?

cam atat asteptam la usa..mai mult sau mai putin..la consultatie ma refer..prof este foarte solicitat

Raul Duke, revin cu rezultatele de la testul histopatologic si imunohistochimic...Fragmente biopsice de tesut mamar cu infiltrare de carcinom ductal invaziv.
ER pozitiv -70% in celulele tumorale; PGR pozitiv-10-15% in celulele tumorale; Cerb B2 reactie membrana intensa continua in 10% dar 30% in celule tumorale (++); Ki67 pozitiv-10-15% in celule tumorale
Concluzii: testele IHC se vor interpreta corelat cu incadrarea anatomo chimica a tumorii si sub rezerva materialului tumoral restrans cantitativ.

Raul Duke, va rog frumos sa imi explicati si mie fiecare punct si ce inseamna pentru noi. Stiu de ER pozitiv ca inseamna ca va putea face si un tratament hormonal...in rest nu prea inteleg...cat de agresiva este...nu scrie nimic de faptul ca primul test ar fi aratata ca e o forma mucoida...sau asta inseamna incadrarea anatomo chimica?
Multumesc anticipat!

nu "anatomo chimica" ci "anatomo clinica".
de principiu ce trebuie sa stii este ca atunci cand o formatiune se taie si se pune la microscop, asta se numeste EXAMEN ANATOMOPATOLOGIC sau HISTOPATOLOGIC, si astfel este practic pus diagnosticul de cancer. in cazul cancerului de san, mai nou, a intrat in standarde o analiza suplimentara, adica acest test IMUNOHISTOCHIMIC, care prin care se determina ce fel de proteine/receptori au celulele canceroase la suprafata. astfel se poate determina si la cel fel de tratament vor raspunde mai bine tumorile. ER vine de la receptor estrogenic, PGR vine de la receptor progesteronic. cu cat sunt mai mari inseamna ca pe bolnava o ajuta mai mult tratamentul hormonal, lucru convenabil. in cazul buletinului pe care mi-l descrii mai sus, raspunsul la tratament hormonal se anticipeaza ca va fi foarte bun. Cerb B2 sau Her2/Neu, atunci cand este POZITIV cu 3 cruciulite, spune ca bolnava poate primi cu succes un medicament mai nou numit Herceptin (se foloseste in combinatie cu citostatice). in cazul de mai sus fiind cu 2 cruciulite, nu este atat de sigur, oncologul putand sa decida daca e cazul unui test suplimentar numit FISH sau CISH. daca ar fi fost cu o singura cruciulita sau negativ, Herceptinul nu ar fi fost de folos. Ki67 este o proteina ce, in functie de procentaj, practic da o idee de cat de rapid se multiplica celulele tumorale/ cat de agresiva e tumora. la 10-15 la suta, este tocmai la limita intre agresiva si nu prea. evidenta ca putea fi mult mai rau. Faptul ca tumora avea initial aspect mucoid deja conteaza mai putin in momentul de fata, mai ales pentru aceasta discutie. Incadrarea anatomo-clinica este ceea ce face medicul oncolog care o trateaza, si care integreaza rezultatele tuturor acestor teste, plus diagsnosticul intial si stadiul TNM al ei, precum si varsta si alte elemente pe care le considera el importante, ca mai apoi sa ia o decizie de tratament.
sper ca te-am lamurit, cat de cat.

Raul Duke...multumesc...inteleg ca se putea mai rau si dvs considerati ca are sanse sa se vindece?

ce stadiu a fost ?

T4N2M0, stadiul IIIb, cred este IIIb pentru ca se vede la suprafata sanului, este si afectata si pielea, este maronie in dreptul tumorii...

Mama spune ca deja i se pare ca s-a micsorat considerabil tumoarea...sa fim increzatoare?

da. cred ca am mai vorbit despre asta, sau fac eu confuzii, dar chiar avand in vedere ca tumora este mare, exista ganglioni invadati si stadiul este unul avansat, sunt sanse ca in urma tratamentului oncologic special, tumora sa se micsoreze atat incat sa poata spera la o rezolvare chirurgicala, urmata chiar de vindecare. trebuite sa stii ca sansele ca acest lucru se intampla sunt totusi minoritare, dar in orice caz, nu sunt ZERO, asa cum ar fi cazul daca ar exista metastaze.
iarasi, critic dupa parerea mea, ar fi ca inainte de inceperea tratamentului oncologic, sau macar inaintea operatiei, sa se excluda foarte sigur existenta oricaror metastaze, adica sa se vada daca nu cumva e stadiul IV. in acest caz ar fi pur si simplu pacat daca s-ar recurge la chirurgie, si chiar un act antimedical. pentru asta trebuie sa aiba facut, dupa mine, un CT de torace si abdomen (macar abdomen superior - ficat) si o scintigrafie osoasa.
ce mai zic medicii ?

A facut CTtorace/abdoment/pelvis la Regina Maria chiar o sapt dupa ce i s-a pus diagnosticul. Am scris rezultatele pe prima pagina daca ve uitati in urma la comentarii. Am inteles ca au iesit bine si ca nu ar avea nimic afectat. Atunci, cu chimeo si apoi tratament hormonal daca reuseste sa ia totul in urma operatiei are sanse sa fie ok...? Va urma a doua runda de Chimeoterapia miercuri dupa ce i se fac niste analize de sange si un consult la medicul ei oncolog.
Va multumesc

cu placere !

Il rog pe RaulDuke sa imi raspunda la o intrebare, cu amabilitatea-i deja cunoscuta.
Caut de 2 zile pe net, dar nu gasesc exact ce ma intereseaza, probabil pentru ca in capul meu e un puzzle din care lipsesc multe piese...
Spun si eu doar ce stiu pana acum:
-Un domn doctor chirurg a convins-o pe mama sa isi opereze fomatiunea de la san de 3 cm (despre care vorbeam prin iulie)
-la extemporaneu a iesit ca poate fi ori papilom intraductal ori cacinom papilar intraductal si ca numai histopatologicul poate face diferentierea.
-Pe mama am externat-o dupa 7 zile de la operatie si am `expediat-o` deja acasa ca nu mai avea stare sa stea la Bucuresti.
Acum ma tot intreaba care e diagnosticul ei si eu nu stiu inca sa ii spun cu precizie.
-Chirurgul mi-a comunicat telefonic ca s-a uitat pe buletinul histo si ca e benign dar ca doamnele dr de la Anatomo-Patologic insista sa merg sa iau piesele si sa le duc la Victor Babes pentru imunohistochimie.
Nu prea inteleg de ce nu colaboreaza ei ca spital direct cu I V Babes si trebuie sa fac eu asta; dar o s-o fac, nu-i bai, numai ca nu prea ii corect pentru pacientii din alte localitati.

Si acum intrebarea mea: de ce trebuie IHC daca a fost benign?
multumesc.

da, este ceva dubios la mijloc. este absolut improbabil ca e complet "benign" daca ai primit recomandarea sa inaintati piesa catre victor babes pentru imunohistochimie. chirurgul nu stie prea multe si in plus treaba lui s-a cam incheiat, pana una alta, deci la prea multe discutii nu va mai sta el.
luati rezultatul anatomopatologic, iar daca diagnosticul este de vreo forma de cancer, faceti 2 lucruri: inaintati piesa la V. Babes pentru IHC si luati-va in evidenta la un oncolog!
nu va preocupati de faptul ca trebuie sa luati piesa si sa o duceti singuri la V. Babes, asa face toata lumea. nu e nimeni platit sa faca asta, din pacate. in schimb fiti multumiti de faptul ca, cu o trimitere de la oncolog, nu mai trebuie sa platiti pentru analiza aceasta, care altfel poate fi foarte scumpa!
asteptam sa ne scrieti pe aici cat de curand rezultatul buletinului histopatologic, asa cum scrie acolo, ca sa fim si noi mai lamuriti.
va urez succes!

Asa voi face!
Cat despre sansele sa imi fie decontate cheltuielile cu IHC...cred ca sunt 0
Am citit pe site V Babes si zice ca se face testul gratuit daca ai trimitere de la Oncolog, dar nu au contracte decat cu anumite Case de Sanatate judetene, Bacaul nefiind printre acestea.
Pe site insa nu se afiseaza cat costa imunohostochimia...
Imi puteti da un ordin de marime ca sa nu ma fac de ras ca nu am destui bani asupra mea?

Multumesc mult!

treaba e in felul urmator: V. Babes oricum e in BUCURESTI, deci vii pana aici. ca atare, te iei in evidenta la un ONCOLOG DE POLICLINICA (caci ei au contract cu casa). cauti pe net contacte de genu Austromed, Lilmed, etc. e plin. pasul urmator e sa-ti duci proba de biopsie la babes pentru IHC. ei o lucreaza, dar nu-ti dau rezultatul decat in momentul in care vii cu trimiterea de la oncologul de teritoriu sau cu chitanta sau banii pentru acest examen. de lucrat oricum dureaza de obicei cam 3 saptamani, nu e graba. evident ca, asa cum am zis, poti sa duci intai proba de biopsie la babes, si APOI sa iei biletul de trimitere. e o practica totusi curenta.
ca ordin, examenul IHC costa cam vreo 4 milioane, la cat stiu eu, cu banii jos. cu bilet de trimitere, din ce stiu de la pacienti, te costa doar vreo 600 de mii (lei vechi, evident), deci merita efortul.
totusi, inainte de toate, recupereaza buletinul histopatologic de la operatie si scrie-l aici, sa vedem si noi ce si cum, ca nu prea se leaga lucrurile.
succes!