Presupus cancer pancreas cu metastaze la ficat

Buan ziua, saptamana trecuta tatal meu (de 68 de ani) a fost diagnosticat cu cancer pancreatic cu metastaza de gradul 4. Asta pornind de la un consult la care era susceptibil de Parkinson (slabire in greutate, mobilitate tot mai redusa).

Diagnosticul a fost pus in urma unor analize de sange si CT facute la spitalul din Mangalia, sumarizate mai jos. Totusi, medicul oncolog de acolo ne-a spus ca nu e foarte clar ce se vede la pancreas. Ulterior (luni dimineata) am mers la Fundeni la dr. Cosmin Ciora care dupa ce s-a uitat pe analize, ne-a spus ca este sigur cancer de pancreas neoperabil si sansele de supravietuire sunt practic zero; mai are de trait intre 3 saptamani si cateva luni. Ne-a spus ca tot ce putem face ste sa ii dam medicamente pentru usurarea durerii (lucru revalidat de medicul din Mangalia ieri dimineata).

Am cateva intrebari la care v-as ruga sa imi dati un raspuns
- se poate da un diagnostic atat de sigur doar pe baza analizelor de sange si a CT-ului?
- este posibil ca rezultatele CT sa nu fie totusi corecte? Are sens sa il repetam?
- se mai pot face alte analize care sa confirme 100% acest cancer? Trebuie sa mentionez ca tatal meu este foarte slabit si se misca tot mai greu, insa mananca regulat si nu acuza dureri. Am inteles ca s-ar preta un RMN, biopsie si colonoscopie (pe care nu cred ca o poate duce, ma refer in principal la pregatire)

Ar mai fi de mentionat ca tatal meu sufera de diabet de aprox 8-10 ani, insa tinut sub control doar cu regim si pastile.

Mai jos rezultatul analizelor, precum si concluziile (nu am mai pus si CT tomograf, se pare ca totusi cancerul nu a afectat creierul sau oasele)


CT Abdomen

Examinarea tomodensiometrica abdominala nativa si cu substanta de contrast i.v. evidentiaza:

Ficat cu dimensiuni crescute (diametrul craniocaudal LD = 20 cm), suprafata regulate, densitate global scazuta, structura neomogena nativ si postcontrast prin prezenta de multiple imagini nodulare rotund ovulare, net delimitate, hipodense nativ, cu iodofilie neomogena, preponderant periferica, cu dimensiuni cuprinse intre 10 si 80/69 mm (aceasta din urma fiind localizata la nivelul segmentului VI) disseminate la nivelul intregului parenchim hepatic, fara dilatatii de CBIH sau CBEH.
Axe venoase intrahepatice, trunchi de vena porta, ax venos spleno-mezenteric cu calibru normal si opacifiere omogena.
Colecist cu dimensiuni normale, pereti subtiri, fara caliculi radiodensi. Lama de lichid in patul colecistului de 4 mm.
Pancreas cu dimensiuni crescute la nivelul cozii prin prezenta unui process inlocuitor de spatiu hipodens native, cu structura preponderant chistica, ce asociaza usoara iodofilie periferica, cu diameter axiale maxime de 39/28 mm, cu contur fin neregulat ce vine in contact posterior cu vena splenica. Wirsung vizibil corporeocefalic cu diametrul axial maxim de 3 mm.

Desificarea grasimii din radacina mezenterului.
Splina (diametrul craniocaudal de 9,4 cm) structura omogena nativ si post contrast tardiv, glande suprarenale cu aspect CT normal.
Ambii rinichi cu forma, pozitie, dimensiuni, structura in limite normale; calcul radiodens milimetric localizat la nivelul grupului caliceal mijlociu RD, fara dilatatii de SPC. Secretie si excretie prezenta bilateral simetric. Densificarea grasimii perirenale si a fasciilor renale si lateroconale bilateral.
Fara lichid de ascita.
Andenopatie necrozata localizata la nivel celiac de 31/22 mm.
Fara leziuni ososase cu character secundar vizibile pe sectiunile effectuate.

Concluzii: Hepatomegalie. Steatoza hepatica. Determinari secundare hepatice. T coada pancreas. Adenopatie necrozata celiaca. Microlitiaza renala dreapta
DLP = 4993,25 mGy/cm


Rezultate analize:

HEMATO
Nr. Leucocite : 11.5 (refereinta 4-10)
Nr. Limfocite: 2.0
Monocite: 2.5 (referinta 0.1 – 0,9)
Segmentate neutrofile: 7
Limfocite%: 17.6 (referinta 20-40)
Monocite%: 21.7 (referinta 4-8)
Segmentate neutrofile%: 60.7
Hemoglobina: 9.8 (referinta 11-16)
Nr. Eritrocite: 3.35 (referinta 3.5 – 5.5)
Hematocritul%: 29.8 (referinta 37-50)
MCV: 89
MCH: 29.2
MCHC: 32.8
RDW-CV: 13.2
RDW-SD: 44.4
Nr. Trombocite: 233
MPV: 8.3
PDW: 15.4
PCT: 0.193

URINI
Reactia (pH): Acid
Albumina (calitativa): Absent
Pigmenti biliary: Absenti
Urobilinogen: Normal
Celule epiteliale: Rare
Leucocite: Rare

BIOCHIMIE (MURA)
Colesterol: 123.68 (referinta 150-200)
Creatina: 1.07
Gama GT: 95.80 (referinta 2.0-35.0)
Glicemie: 157.96 (referinta 70-120)
TGO: 58.51 (referinta 13-31)
TGP: 87.84 (referinta: 10-50)
Trigliceride: 98.30
Uree: 54.85 (referinta 12-45)


MARKERI TUMORALI
CA 19-9: 24919.84 U/ml (rezultat obtinut la dilutia 1:100) (referinta 0 – 30.9)
CEA: 18.52 ng/ml (referinta 0.0 – 5.0)


DIAGNOSTIC:
1. Tumora maligna coada pancreasului
2. Tumora maligna secundara a ficatului
3. Tumora benigna prostate
4. Diabet mellitus tip 2 fara complicatii
5. Hipertensiunea esentiala (primara)
6. Ateloscleroza cerebrala
7. Alte boli celebrovasculare, specificate

fara indoiala ca diagnosticul nu se poate stabili cu precizie pe baza a doar aceste analize. trebuie biopsie si examen histopatologic. asta daca starea lui permite, pentru ca nu are rost sa te lupti si sa supui pacientul unor mijloace invazive si cu risc, daca la final oricum nu-i poti aplica niciun tratament decat cel pur simptomatic. o biopsie totusi e de bun simt macar a se incerca.

Multumesc de feedback, oncologul din Mangalia la care e luat in evidenta e plecat in concediu pt 2 saptamani. Biopsia se poate face doar de catre acesta sau si la un laborator particular? Nu stiu ce presupune sau cat de invaziva este, imi puteti spune?

RMN-ul ne poate ajuta cu ceva?

După părerea mea e destul de clar dg pe baza CT-ului, nu mai are sens biopsia, așteptați oncologul sa evalueze pacientul si sa decidă ce tratament se poate face.

Ca si nespecialist, imi puteti explica pe scurt ce asume arata atat de clar diagnosticul pus de medic? Incerc sa inteleg totusi daca mai sunt sanse ca acesta sa se fi inselat totusi...

Multumesc

Sunt toate elementele în descrierea CT: 1. Tumora maligna coada pancreasului 2. Tumora maligna secundara a ficatului (multiple imagini nodulare rotund ovulare, net delimitate, hipodense nativ, cu iodofilie neomogena, preponderant periferica, cu dimensiuni cuprinse intre 10 si 80/69 mm etc; Pancreas cu dimensiuni crescute la nivelul cozii prin prezenta unui process inlocuitor de spatiu hipodens native etc).

E ca un fel de "ghici ciuperca ce-i?", in plus, markerii tumorali sunt la fel de grăitori...

Din păcate, acesta e adevărul și trebuie sa încercați sa faceți fata situației , începând cu a o accepta și a respecta recomandările medicului pentru ca tatăl dvs sa sufere cat mai puțin.

Curaj!

nu stiu exact cu ce se ocupa mery sau dupa ce standarde se ghideaza, dar o biopsie in oncologie este intotdeauna indicata. ca e greu sa o obtii in romanica, asta... inteleg, dar nu e o chestiune medicala propriuzisa. evidenta ca diagnosticul este foarte probabil, dar pentru certitudine si pentru asumarea unor tratamente este obligatorie biopsia (macar a se incerca obtinerea uneia). totusi oncologul nu face asta; obtinerea unei biopsii este teritoriul fie al chirurgiei, fie al gastroenterologiei sau radiologiei interventionale.

raulduke, sunt oncolog medical in strainica, ma ghidez dupa standardele universale bunului simt si evidenta se impune uneori in fata "standardelor" de manual.

Din cate am inteles, o biopsie la pancreas presupune deschiderea pacientului, e adevarat? Data fiind starea de slabiciune a tatalui meu, nu stiu daca poate suporta asa ceva. Mai exista si alte metode poate mai putin invazive pt confirmarea faptului ca pancreasul (si poate alte organe) este afectat?

desigur ca exista: biopsia ghidata eco-endoscopic, si mai ales in cazul leziunilor secundare (metastaza din ficat), exista si biopsia prin ghidaj ecografic sau CT. De asemenea, chiar cand boala nu poate fi operata, de foarte multe ori (de cele mai multe) este de luat in considerare o interventie chirurgicala atat in scop diagnostic (pentru biopsie si stabilire a extensiei) cat si pentru controlul simptomelor (dezobstructie a caii biliare, daca exista, sau distrugerea plexului celiac, pentru durerile regionale).

Mery: oriunde ai fi pe lume, nu cred ca faci FolFIrinOx la pancreas nerezecabil fara biopsie; pe langa asta exista un procent, fie si mic, de tumori cu diferentiere neuroendocrina. nu e vorba de stabilire a diagnosticului aici, ci de decizii de tratament. judecata oncologului nu se termina la diagnostic; defapt de abia de acolo incepe (zic eu).

nici prin cap nu-mi trece sa fac folfirinox la un pacient atat de obosit, in cel mai bun caz as incerca (daca se poate) gemzar paliativ;
tumorile neuroendocrine sunt f rare, nu e cazul sa fii hiper scrupulos , tocmai pt ca scopul final e tratamentul, si nu un dg formal.

serio ? care dintre noi a consultat pacientul sa zica in ce stare e ? :D nu cred ca au rost discutiile in contradictoriu aici. aici nu poti da decat explicatii, nicidecum recomandari. in orice caz, eu ma bucur de prezenta inca a unui oncolog aici pe forum! personal insa recomand practicarea oncologiei dupa dovezi, nu dupa talent, experienta, aprecieri sau chestii subiective.

pur si simplu am procedat ca intr-o prezentare de caz : "slabire in greutate, mobilitate tot mai redusa" si "Trebuie sa mentionez ca tatal meu este foarte slabit si se misca tot mai greu, insa mananca regulat si nu acuza dureri"; eu nu am dat recomandari, mi-am spus doar parerea, ceea ce se practica aici, in reuniunile pluridisciplinare si se intampla frecvent ca parerile sa fie impartite, totul e in folosul pacientului.

Multumesc pentru raspunsuri. Din pacate starea de sanatate e tot mai proasta, tatal meu se misca tot mai greu (desi se ridica din pat la fiecare 3-5 minute sa faca cativa pasi) si mananca foarte putin, pe motiv ca nu poate. Apa bea jumatate de litru pe zi, pe acelasi motiv. Ne facem griji, ar fi cazul sa il internam in spital pentru a fi hranit artificial?

cel mai probabil, da! cazul nu pare inca nici abordat, dpdv clinic. totusi... nu vi s-au dat niste recomandari despre ce aveti de facut ? nu aveti un medic cu care comunicati ?

da, cred ca ar fi cazul

Hi s-a spus doar sa ne pregatim de ce e mai rau si ni s-au dat medicamente pentru calmarea durerii. Ce mi se pare mai grav este ca pare sa abia deja pierderi de cunostiinta si chiar de vedere. E posibil ca boala sa evolueze asa de rapid (mai ales ca CT -ul cranian nu a evidentiat nimic iesit din comun, in afara unui inceput de boala Parkinson) sau este altceva?