COLANGIOCARCINOM de lob stang hepatic

Voluminoasa formatiune tumorala hepatica necrozata central, hipocaptanta periferic, cu contur anfractuos, localizata in segmentele II, III, VIII si I, cu dimensiuni maxime de 7.6/ 6.3/ 5.9 cm, ce asociaza dilatatia cailor biliare in periferia lobului stang hepatic si in segmentul IV. Noduli sateliti peritumorali, cel mai mare de 21/17 mm, localizat in segmentul VIII. De notat lipsa vizualizarii ramului stang de vena porta si a venei hepatice stangi care sunt inglobate in masa tumorala deschisa; tumora inglobeaza si artera hepatica stanga. Ax venos spleno-mezinterico-portal permeabil, discret dilatat(VP ~14 MMM, vms ~ 12mm, VS~12 mm). Ingrosare perietala asimetrica (de ~5-6mm), gadolinofila, localizata la nivelul portiunii infundibulo-cistice cu moderata dilatatie a colecistului care apare cudat la jonctiunea corp-regiune fundica. Splina cu dimensiuni normale si structura neomogena prin prezenta unui nodul de 15/13 mm, izo-hipodens nativ, hipocaptant in timp aterio-portal si venos izocaptant tardiv, localizat profund in treimea superioara. Hiperplazie adenomatoasa suprarenaliana stanga. Pancreas, glanda suprarenala dreapta, ambii rinichi cu aspect CT normal. Adenopatii: hilare hepatice, celiomezenterice, cea mai mare de 14/9 mm. Minima pericardita lichidiana, bazala. Concluzii: Voluminoasa formatiune tumorala hepatica stanga cu dilatatie de CBIH, cu invazie vasculara si noduli tumorali sateliti (compatibila cu un colangiocarcinom). Adenopatii abdominale.
Necesita consult oncologic.
Markeri tumorali: CA19-9 = 424 u/ml (0-37U/ml); HB=12.9; Bilirubina=2.5

Medicii ne-au spus ca este inoperabila oriunde in lume iar chimioterapia se face doar paleativ, fara nici o sansa de vindecare. Rog, o confirmare.
Dna doctor ne-a zis sa revenim la spital cand e galbena, sa evitam icterul. Mie sincer, mi se pare galbena, mi-e greu sa apreciez cand trebuie sa o duc la spital. Care sunt principalele semne ?

Multumesc,

Am omis analizele:
ALP=253U/L; ALT=57U/L; AST=63;GGT=130U/L.
Aceste investigatii au fost facute in decembrie, posibil acum sa fie modificate.

orice om bolnav trebuie dispensarizat, adica vazut periodic de medic, inclusiv medicul de familie, chiar daca teoretic nu urmeaza nici un tratament. lucrurile chiar asa sunt, tratamentul are scop de prelungire a vietii si de intarziere a aparitiei/progresiei simptomelor. ce este descris acolo este absolut nevidnecabil pentru ca nu poate fi operat si nici nu se spera ca poate deveni.
totusi, asa cum scrie acolo, e IMPERIOS necesar un consult oncologic. ati facut asa ceva ?
in cazul cancerului hepatic primar o varianta de tratament este NEXAVAR, un medicament foarte scump care se elibereaza doar cu aprobare de la casa nationala, pe baza unui dosar facut de oncolog. problema e ca pentru a se putea intocmi acest dosar, trebuie o BIOPSIE de ficat, cu examen anatomopatologic care sa confirme boala. daca asta NU se poate face (desi un chirurg sau gastroenterolog ar trebui sa poata face asta, mai ales daca achizitionati un ac special, conform indicatiilor lui), o alternativa este sa se faca o analiza de sange, pe langa markerii pe care ii are deja, numita AFP (alfa feto proteina) care la o valoare de peste 500 ng/ml, se accepta ca substitut al biopsiei.

repet intrebarea: ati vorbit cu un oncolog ?

Multumesc pentru raspuns.
Am aflat acum o saptamana si durerea e mare.
Nu am ajuns la oncolog pentru ca cei din Bucuresti au trimis-o in teritoriu iar eu refuz sa plece de langa mine. Probabil cu proxima ocazie, cineva va merge sa o inscrie.
Stii, toti murim odata si odata, doar ca unora li se ofera sansa de a alege cum. Doamna doctor ne-a zis ca, ficatul nu doare, nu va avea dureri. Chimioterapia doare, in schimb. Si ca o coincidenta stranie, de parca Dzeu a vrut sa ne arate drumul, doua prietene de ale mamei au murit intre Craciun si Revelion. Declinul lor a inceput odata cu chimioterapia si s-a sfarsit in chinuri.
E adevarat ca omul e dator sa lupte si pentru o zi de viata, dar noi am ales alt mod.
Multumesc inca odata si probabil nu voi mai intra pe forum.

numai bine !
oamenii in schimb tind sa-si iroseasca optiunile despre cum mor din cauza inversunarii cu care se agata (ei sau apropiatii lor) de incercarea de a PREVENI moartea, lucru care este imposibil. acest lucru poate fi foarte daunator.

Conform recomandarii medicale, am repetat analizele dupa 3 saptamani de la diagnostic.
Pentru ca ingrijorarea medicului viza valoarea bilirubinei, ne-a indicat repetarea acesteia in vederea efectuarii unui drenaj al bilei.
Pe 9 ianuarie aceasta era 2, 5 acum este 0.56.

Atasez si restul analizelor facute la Synevo:
Alaninaminotransferaza (GPT/ALAT/ALT) = 28 (35);
Aspartataminotransferaza (GOT/ASAT/AST) = 40 (35);
Bilirubina totala = 0.56 (=1);
Gama - glutamiltransferaza = 203 U/L ( 40);
Hemoglobina {Hb} = 13.4;

Exceptand GGT-ul, restul au scazut. Ce semnificatie clinica au aceste analize ?

Multumesc

analizele arata foarte bine, sunt in parametri aproape normali. aveti un consult oncologic facut sau planificat ? pentru ca probabil este momentul pentru o decizie de tratament menit sa prelungeasca viata. asta presupune un diagnostic pus cumva, eventual prin BIOPSIE.

Multumesc de promptitudine, Raul.

Tatal meu merge saptamana viitoare sa o inscrie la Oncologie si sa discute cu medicul. In principiu mama mea nu opteaza pentru tratament oncologic, dar niciodata nu zicem niciodata.
Legat de diagnostic, nu inteleg ce ai vrut sa zici. Crezi ca medicii s-ar fi putut insela asupra diagnosticului ? La asta m-am gandit si eu cand am vazut analizele. Trebuia sa-i facem numai bilirubina, dar pentru ca am vazut o imbunatatire a starii ei, urina se decolorase ( nu mai era rosie-portocalie), a prins puteri (e mai energica), nu mai are greata, balonari, nu a mai facut nici o criza biliare (desi obisnuia cam la 2-3 zile), m-am gandit sa recoltam si transaminazele. Si am avut o surpriza placuta.

Cei de la Fundeni, ne-au zis ca diagnosticul in cazul colangiocarcinomului, 99% e dat de investigatiile pe care le-a facut deja, biopsia ar completa doar 1%. Asa sa fie ? M-as bucura enorm sa aflu ca sunt sanse sa se fi inselat.
Noi avem iesirea din spital cu parafa medicala si scrie clar diagnosticul. Cazul a fost prezentat si in comisia cu cazuri grave/speciale si parerea a fost unanima (colangiocarcinom neoperabil).

Iar din ce am citit, statistic, pronosticul ca durata de viata e maxim 5-6 luni.
Multumesc!

da, asta nu poate sa spuna decat medicul care se ocupa de ea, daca acel 1% justifica investigatii suplimentare si eventual si mai invazive, sau daca fiind date sansele si ratele de raspuns FOARTE MODESTE al acestui tip de cancer la tratament, se justifica o chimioterapie sau altceva. totusi noi (in sectia unde lucrez), am avut si inca avem un numar oarecare de pacienti cu acest diagnostic, la care la unii dintre ei s-a depasit binisor duarata aceasta medie deviata de 4-6 luni, chiar in formele avansate, prin tratament combinat - stentare chirurgicala (mentinerea unui drenaj biliar adecvat), chimioterapie in mai multe serii consecvente, radioterapie, urmarire, etc.
deci intr-adevar e bine ca "niciodata sa nu spui niciodata".

Raul, daca te uiti putin in spate la discutiile dintre noi, vei vedea ca am sustinut medicina naturista si complementara. Atunci vorbeam din perspectiva omului care nu avea legatura cu cancerul, acum vorbesc de pe pozitia omului care trebuie sa ia cea mai corecta decizie pentru viata mamei.
E o decizie grea dar sper ca Dzeu sa ne conduca,
Mama a inceput deja un tratament naturist si dupa cateva zile s-au vazut primele imbunatatiri. Nu, nu e vorba de substante, plante scumpe vandute de sarlatani. In fine, ideea e ca ea a prins tot mai multa incredere in schema pe care o face si acum cand a vazut ca rezultatele de sange s-au imbunatatit e ferm convinsa ca pe drumul asta trebuie sa mearga. Mai mult chiar, nu mai face nici insulina de vre-o 7 zile, glicemia e sub control.
Nu stiu ce ne rezerva viitorul, dar sper sa o avem cat mai mult cu noi.

Multumesc,

da, orice o ajuta psihologic poate sa fie util. din pacate multe din substantele recomandate de naturisti au defapt niste efecte adverse concrete si foarte daunatoare, evident fara sa aiba nici un beneficiu sau vreo utilitate inafara de cel psihologic/placebo. din pacate nici o imbunatatire nu poate fi pusa pe seama niciunui astfel de "produs", dpdv medical sau stiintific, inclusiv faptul ca nu mai face insulina. desi exista unele produse din acestea "naturiste" care pot sa scada glicemia, intr-un caz de o asemenea gravitate pot exista si multe alte explicatii pentru care acest fenomen are loc.
personal am avut multi pacienti care veneau cu probe biologice alterate in mod repetat, mai ales testele hepatice, si care dupa indelungi cercetari recunosteau ca iau diverse porcarii "naturiste", iar dupa ce ii convingeam sa nu le mai ia, analizele se normalizau. ai grija! atat pot sa-ti spun.

Pana la urma am decis: fara chimioterapie si continuam pe drumul ales.
Decizia am luat-o incurajati de starea mamei, se simte tot mai bine iar analizele continua sa se normalizeze.

Pe 29 februarie, analizele arata asa:
Alaninaminotransferaza (GPT/ALAT/ALT) =14 (Limita superioara 35);
Aspartataminotransferaza (GOT/ASAT/AST) = 29 (Limita - 35);
Bilirubina totala = 0.43 ( limita 1);
Gama - glutamiltransferaza = 101 U/L ( 40);

Sa-i dea Dzeu cat mai multe zile alaturi de noi si bineinteles fara suferinta.

Buna laura ! imi pare rau ca trebuie sa treci prin asa ceva si iti doresc multa putere tie si familiei tale in lupta pe care ati inceput-o !

Multumesc Riciu,


Deci, cum spuneam, GGT, AST, ALT, nivelul bilirubinei s-au normalizat.
Astazi am primit si RMN-ul care arata asa:
Ficat cu dimensiuni crescute, structura neomogena prin prezenta unei formatiuni tumorale voluminoase, ce ocupa aproape in intregime lobul stang hepatic, cu extensie la nivelul segmentului VII, si a multiple leziuni tumorale milimetrice, diseminate in toate segmentele hepatice. Leziunile au caractere semiologice asemanatoare, cu aspect heterogen si contururi anfractuase, sterse, aparand in hiposemnal T, hipersemnal T2, hipocaptante fatza de parenchimul hepatic adiacent.
Ramul stang al venei porte nevizualizabil, inglobat in leziunea descrisa anterior;
Ram biliar stang nevizualizabil;
Cai biliare extrahepatice nedilatate;
Splina cu dimensiuni si contur in limite normale, cu evidentierea unei imagini lezionare rotund-ovale, cu diametru de aproximativ 1, 3 cm in hiposemnal T1, hipersemnal T2 fatza de parenchimul splenic adiacent, hipocaptanta precoce, cu incarcare tardiva;
Pancreas, glande suprarenale cu aspect IRM normal;
Rinichi cu localizare, dimensiuni si morfologie normale;
Sistem pielo-celiceal, uretere nedilatate;
Multiple imagini adenomegalice localizate hilar hepatic si celiac;
Lichid de ascita in cantitate crescuta, liber in etajul abdominal superior;
Concluzii:
Formatiune tumorala hepatica voluminoasa, cu aspect IRM ce preteaza la diagnostic diferential intre un carcinom hepatocelular si colangiocarcinom;
Ascita;
Hemangiom splenic;
Multiple imagini nodulare localizate la nivelul bazelor pulmonare bilateral - posibil determinari secundare

Medicii exclud alt diagnostic, raman la cel de cancer.
Eu nu sunt convinsa.
Nu se mai vad noduli pe lobul drept al ficatului.
In schimb apar la plamani. Nu stiu daca au fost de la inceput, avand in vedere ca e primul RMN pe care il face.

s-a facut vreodata o analiza numita AFP ? alfa-feto proteina ? punctia hepatica s-a luat in discutie ? exista aprobat de casa un medicament numit Nexavar, care nu e chimioterapic traditional, aprobat in cancerul hepatic primar, in romania.

Nu a facut AFP iar punctia a fost luata in discutie, doar ca abia dupa pasti vor recolta si rezultatul va venii dupa alte 3 saptmani.
Dilema mea consta in faptul ca nu inteleg de ce au exclus tuberculoza hepatica si peritoniana.
Am tot citit zilele astea si inteleg ca nu se pot diferentia imagistic. Deci ? Tuberculoza peritoniana ar justifica si de ce CA 19-9 si CA 125 sunt crescute.
Plus ca mama are anumite manifestari, ca transpiratii nocturne, dureri in epigastru...etc

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10763962;
http://www.ijpmonline.org/article.asp?issn=0377-4929;year=2008;volume=51;issue=3;spage=382;epage=385;aulast=Arora
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16515609
http://meeting.chestpubs.org/cgi/content/abstract/126/4/985S
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15800697
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19840508
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22030041

Multumesc Raul,

Radicus, tu stii experienta cu tatal meu...dupa 9 luni de cautat cancerul si 8 biopsii (2 toracice si 6 esofagiene) nu s-a stabilit diagnosticul.
In cazul mamei, tu ce crezi in contextul unei asa zise remisii a colangiocarcinomului? Ar putea fi diagnosticul gresit ?
Eu gandesc ca daca e tuberculoza sa inceapa tratamentul imediat, sa nu asteptam agravarea.

Multumesc, orice parerea ma poate orienta in decizie.

diagnosticul de tuberculoza hepatica e ceva extrem de improbabil, dat fiind ce descrii tu. diagnosticele diferentiale cel mai probabile sunt cele mentionate si in IRM, altceva nu merita a fi luat in calcul pana la proba contrarie, furnizata doar prin biopsie. in cazul une tuberculoze peritoneale (iarasi absolut improbabila aici), se gasesc bacili in lichidul de ascita (din plin chiar).
in orice caz, la fel, la ce descrii pe ultimul IRM, nici nu poate fi vorba de o remisie! este chiar vorba de o progresie a cancerului, fie el biliar sau hepatic primar, prin aparitia de noduli milimetrici prin tot ficatul si ceea ce par a fi metastaze pulmonare. chiar daca tractul biliar nu este obstruat si ficatul inca nu e inlocuit total de tumora (lucruri pozitive care justifica analizele normale sau aproape de normal), totusi sunt semne evidente de suferinta a ficatului, prin lichidul de ascita in cantitate mare.
ma tem ca prognosticul nu este imbunatatit deloc, dimpotriva!

Raul, din articolele date mai sus inteleg ca nu e obligatoriu sa se gasesca bacili in lichid. Singura diferentiere se face prin biopsie dar nici macar atunci nu ai o garantie ca va iesi bacilul, in cel mai fericit caz vor iesi granulomi de tip inflamator.
Stiu ca esti medic oncolog si primul lucru la care te gandesti e "cancer" dar am deschis subiectul in ideea ca primesc un sfat peste ce primesc de la medicii actuali.

La tatal meu nu s-a gasit niciodata bacilul si totusi s-a tratat cu tuberculostatice de asa zisul "cancer".

Multumesc,

cum adica s-a tratat cu tuberculostatice de asazisul cancer ?