Colangiocarcinom

Buna seara, va urmaresc de doua luni dar nu am indraznit sa imi scriu necazul...
Este vorba despre sotul meu 43 ani...totul a inceput acum 6 luni cu dureri usoare sub coaste in dreapta si difuze in spate, imediat am inceput investigatiile
1. ecograf abdominal - ficat dimensiuni normale imnomogen, cu leziune circumscrisa hipodensa nativ, slab iodofila, cu captare periferica in timp precoce cu omogenizare in timp venos la nivelul segm iv cu diametrul maxim de 56 mm, alte leziuni trei infracentimetrice cu acelasi comportament la nivelel III si V, fara dilatatii CBIH/CBEH, colecist nelocuit, pancreas, splina, glande suprarenale cu aspect normal. Fara adenopatii abdominale, fara leziuni pleuropulmonare, prostata, vezica urinara cu aspect normal la fel si rinichi. Acest ecograf a fost facut in 2.10.2012
2. Dupa acest ecograf medicul a urmarit evolutia acestor hemangioame hepatice in fiecare luna prin ecograf pana in februarie 2013.
3. Pentru ca durerile persistau si deveneau mai agresive am trecut la radiografie de coloana, rmn coloana, rmn cap.
La rmn de coloana am fost la neurolog si am primit un diagnostic de mielita cervicala cu tratament intensiv cu gabaram si dexometazona injectabil...fara nici o imbunatatire a starii de sanatate...dureri mai intense si a inceput sa scada in greutate... Intre timp s-a recomandat si o cura de fizioterapie, si un rmn cerebral
4 la interpretarea rmn cerebral, imagistul a cerul si celelalte investigatii, a mai realizat un ecograf si un tomograf.si de aici a pornit cosmarul meu. Cred ca e mai bine sa va citez concluzile acestui ct abdominal: formatiune tumorala de jonctiune carp corp pancreas cu inglobarea trunchiului celiac si a ramificatilor acestora. Multiple determinari hepatice, adenopatii celiace, lomboaortice si iliace comune stg.adenopatii intramnediastinale, suspiciune determinare secundara glanda suprarenala dr
5. Trimitere in al 12 ceas la oncolog si...la popa. Oncologul ne-a trimis sa facem o punctie hepatica si
6. Concluzie punctie: aspectul histologic corelat cu profilul imunohistochimic este compatibil cu localizarea hepatica a unui adenocarcinom moderat diferentiat cu origine primara la nivelul cailor biliare. Chirugul care a facut punctia sub CT a spus ca nu este absolut deloc afectat pancreasul.
7. La oncologie. A primit urmatorul protocol pentru diagnosticul` leziuni secundare hepatice multiple cu punct de plecare colangiocarcinom. Sindrom dispeptic` Gemcitabine + cisplatin

Markeri tumorali la inceputul tratamentului oncologic CA 19-9. 15407 u/ml. si CEA 316, 9ng/ml
Dupa prima tura de chimio:CA 19-9 3995 CEA 315


Ce ma contrariaza pe mine, si ce ma determina sa va scriu este faptul ca sotul meu in afara de acele dureri care s-au acentuat in timp nu a avut ALTE simptome pe care le descrie orice tratat de medicina in privinta acestiu diagnostic...adika nu greata, varsaturi, oboseala, icter...etc.
Pana cand a inceput tratamentul acela pentru mielita cervicala, nu a pierdut in greutate, facea sport regulat, fiind o persoana extrem de activa, pozitiva si optimista. Avea pofta de mancare si de viata!!!!!
Mentionez ca in urma primelor ture de citostatice nu a avut reactii adverse...dar nici durerile nu au cedat...desi platurii pentru durere si sevredolul pe care l-a primit l-au transformat intr-un sugar...adika doarme, mananca, doarme...
Spuneti-mi va rog, si parerea dvs, daca este nevoie va voi trimite si alte detalii.
Va multumesc
O seara buna.

m-ar ajuta mai mult daca ai avea o intrebare punctuala, sau chiar mai multe, la care pot raspunde, altfel nu stiu foarte bine ce as putea sa-ti mai spun, dincolo de acele lucruri pe care sunt ferm convins ca le-ai auzit deja. este un cancer care a plecat de undeva din caile biliare sau bilio-pancreatice, nu se poate spune de unde si nici nu conteaza, iar prognosticul, din pacate, este unul foarte rezervat, singura sansa de a se mai castiga niste timp fiind aceea de a avea un raspuns bun la chimioterapia pe care o face deja. ca detalii ar mai fi interesante rezultatele biopsiei, cu examenul histopatologic si cel imunohistochimic.

La punctul 6 am precizat concluziile. punctiei facute... Nu a fost necesara o biopsie!!!
Intrebarea care ma framanta este ca fiecare medic la care apelez ca si aici pe acest forum citeste doar ultima hartie. Nimeni nu s-a uitat in urma... Ce medicamente al luat...ce a iesit la punctia indicata de oncolog.faptul ca doua ecografii si cturi indica doua diagnostice... Ca un chirurg asteapta " o fereastra "...ce o fi insemnand si asta ???? pentru a putea opera...
Ca dupa prima priza de citostatice markeri au scazut. Dar inainte nu a intrebat nimeni ce medicamente a luat. Am citit ca anumite medicamente gen gabaranul de care v-am spus dau o toxicitate f. mare in organism..ma deranjeaza ca toate analizele ecograf. Ct, rmn au fost faute la aceeasi clinica...si nu pot sa concep ca un cancer asa cum sustineti ca e s-a dezvoltat in doua luni adica din decembrie cand am ecograf cu hemangioame hepatice native si pana in februarie cand eram in al 12 ceas si mai aveam 2 luni...
Asta e medicina ????? Sau vraci si felceri???? Sa nu va spun ca suntem doau persoane care contribuim la stat ca persoane care desfasoara profesii liberale si ca doar la sanatate contribuim cu un salariu minim pe economie pe luna..

ce anume voiai sa citesc mai mult decat prima ta postare de aici ? am citit-o in total de 3 ori, dintre care primele 2 dati imediat dupa ce ai pus-o. pentru a putea sa te ajut sau lamuresc cu ceva, iarasi, ma izbesc de faptul ca nu ai o intrebare punctuala deci... ce anume crezi ca pot sa-ti raspund ?

despre punctul 6: am vazut concluziile, dar ma gandeam ca, daca ai buletinele respective in posesie, poate ca acolo scrie mai mult decat o concluzie, poate ca sunt si niste markeri imunohistochimici lucrati, poate ca sunt si niste descrieri histopatologice...

da, este putin probabil ca un asemenea cancer a aparut din nimic si s-a dezvoltat atat de tare in doar 2 luni. poate ca imaginile descrise de tine acum 6 luni erau nu hemangioame, ci metastaze; poate ca suntem in fata unei situatii foarte rare si improbabile, in care cancerul intr-adevar s-a dezvoltat atat de repede. totusi, ce putem face cu aceste speculatii ?

despre 2 diagnostice... ma tem ca pot fi si 100 de diagnostice simultane, in cazul de fata cel de cancer metastatic este practic imposibil de negat, cu imagini CT si altele, markeri tumorali foarte crescuti si chiar si biopsie din tumori. ce spune chirurgul cu "fereastra"... sincer nu stiu la ce se refera si nu stiu ce anume vrea sa opereze. exista mica posibilitate ca evita sa va spuna adevarul, si anume faptul ca nu e nimic de operat aici si ca singura resursa este chimioterapia, la care momentan raspunsul pare favorabil, cel putin pe baza scaderii markerilor. despre medicamentele luate anterior... aici nu stiu ce sa iti spun, poate ca nu e nimic relevant in context, in mare cam ca si situatia cu platirea taxelor si impozitelor, lucru pe care il facem cu totii, inclusiv eu insumi.

inca odata te rog, deci, aduna-te, respira adanc, si analizeaza situatia, foarte grea, e drept, in care te afli, dar analizeaz-o cat de critic poti pentru a putea formula cu claritate o intrebare, sa zicem care te macina cel mai tare, si la care daca sa zicem pot sa-ti raspund, sa simti ca iti da putin sprijin.

Buna ziua dle Dr RaulDuke
Sunt din Calarasi, si va scriu in numele taticului meu calarasean si el, 70 ani, diagnosticat cu colangiocarcinom in urma cu 20 zile.
Ecografie: 01. OCTOMB 2013
Ficat: LS AP. 42 mm; LD AP prerenal 188 mm marit ecostruct neomogen, hiperecogen
CAI BILIARE INTRAHEPATICE dilatate global;RETEA VASC normala;CALE BILIARA PRINCIP 3mm, VENA PORTA 17 mm in hil marita, COLECIST 70/30 mm, pereti ingrosati, colestisilotici, netitiazic; PANCREAS 21/10 mm, neomogen, hiperecogen; SPLINA 70 mm, in ax lung, omogena; RINICHI DREPT dimensiuni crescute 155/52 mm, IP 21mm; Ecostr. cu 3 chisturi aproximativ 60 mm; RINICHI STANG dimen normale, ecostr, normala; PELVIS Vu evacuata.
Examinarea CT a abdomenului superior si pelvisului nativa si cu substanta de contrast evidentiaza: 11.10.2013
-hepatomegalie omogena, fara imagini de procese inlocuitoare de spatiu; -CBIH dilatate global, pana in periferie ; -colecist cu continut omogen, cu pereti cu grosime normala, fara imagini de calculi radiodensi; -splina, pancreas, glande suprarenale, rinichi stg fara modificari tomodensitometrice;-rinichi drept dimensiuni normale, cu 2 chisturi corticale polare, superior si inferior, de aproximativ 60/62mm; -vezica urinara cu distensie corespunzatoare prezinta perete cu grosime normala, uniforma; -absenta adenopatiilor tumorale si a lichidului intraperitoneal.
Se recomanda examinare IRM abdomino-pelvina si ERCP.
DLP:1891MgY-CM
CT PELVIS investigatia nu este procesata.
Analize sange:
Amilaza 46; bilirubina totala 6.2; bilirub directa 5.7; fosfotaza alcalina 1053 si 912; TGO 185 si 93, TGP 119 si 148; GAMA GT 1589 SI 2259; AST 117; LDLColesterol 231; Lipaza 45; Potasiu, 5.4, Trigliceride 246.48; Fibrinogen 596; PT 13.2; AP 123; INR 0.89(0.90-1.27); APTT 28.6(22-36sec); HGB 14.8(11.5-17). Timp QUICK TQ 89(80-100%) TQ ser intens hemolizat-repeta.EPICRIZA: normoponderal, cunoscut cu cardiopatie ischiemica cronica, afebril, stare generala buna, tegumente si mucoase icterice, teleangiectazii faciale, torace normal conformat, MV prezent bilateral, fara raluri bronsice, TA=110/70mmHG, AV=62/MIN, EXTRASISTOLIE, FARA SUFLURI SUPRAADAUGATE, abdomen usor destins, mobil cu miscarile respiratorii, dureros in epigastru si hipocondrul drept, scaune acholice, ficat cu marginea inferioara la 5 cm sub rebordul costal, splina nepalpabila, Giordano negativ bilateral, urini hipercrome, constient, cooperant.EDS esofagita de reflux grad A.
Diagnostic iesire din spital: 21.10.2013
Cardiopatie ischiemica cronica, esofagita de reflux grad A, sindrom citolitic hepatic, icter, dislipidemie, steatoza hepatica, colangiocarcinom.
CT abdominal si ecografia abdominala au fost facut la Calarasi de acelasi medic radiolog, Am luat CD-ul la Bucuresti la Fundeni la interne si dupa ce medicul internist l-a vazut impreuna cu medicul radiolog au spus ca trebuie operat urgent caci altfel moare, nu mai conteaza daca are sau nu metastaze... mi-a spus ca e in stadiul 4, banuiesc ca din cauza icterului mecanic in care se afla. La, Calarasi i se facuse si antibiotic ptr atenuarea infectiei.El nu vrea sa faca operatii de niciun fel, asa ca am conchis cu medicul sa-i spuna ca e ceva grav, insa e operatie foarte grea si trebuie sa se hotarasca el.I-au administrat dexametazona 2 zi, si ursofalk, acum acasa ia medrol 8 mg 1/zi. Dupa aproximatiz 5-6 ore de la administrarea medrolului se coloreaza iar urina, insa nu la fel, si nu are insa greata deci poate manca. Un alt simptom este faptul ca simtea o caldura in stomac care se urca pana in gat si nu putea manca... cat avea icterul.La fata nu mai este galben.Dar stiu ca nu va mai putea sa dureze mult cu medrol.
Dupa aceste date va rog respectuos sa-mi spuneti daca dvs crede-ti ca este afectat si capul de pancreas, ficatul partea dreapta, CBIH vad ca sunt dilatate global, deci si in ficat pot fi tumori, nu?
De ce nu au mai considerat necesar medicii sa-i faca ERCP cum avea recomandare de la Calarasi, ( trebuia inceputa administrarea vit K preoperatoriu miercuri ca luni dimineata sa inceapa operatia direct), nu era important ptr chirurg sa vada ce e dinainte, si mai ales daca tata tot nu facea operatie, poate facandui ERCP-ul putea sa monteze un stent( daca era posibil bineinteles) ptr a-l scoate tot mecanic din icter fara admin medrolului care ii micsoreaza imunitatea...(dar care sigur ca e singurul ca tratam).Nici citostatice nu are deocamdata, oncologul din Calarasi spune sa-l duc ca poate ar fi bine sa incercam ceva... daca le incepe vor incepe ameteli, voma, greata, va treb intrerupt medrolul, revine icterul cu greata..etc, asa incat mi-e teama sa nu-l omor mult mai repede decat ar trai el. Stiu ca va avea dureri ingrozitoare, mai ales daca e si pancreasul afectat, dar daca tot nu a rezecat din tumora( asta daca se putea, daca nu se constata intra-operator ca nu se mai poate face nimic, sau sangera masiv..) si durerea va fi la fel, ma gandesc ca poate o luna sau doua macar va fi bine... vom face Craciunul impreuna.De 3 saptamani aproape, este pe cortizon.El a fost un om foarte puternic, nu bolnavicios...dar a mai exagerat cu alcoolul..Pe de alta parte nu vreau nici sa-l chinui cu tuburi de dren care se colmateaza, stenturi care pot cadea, citostatice care il pun jos, a slabit mult in ultimul timp, si durata de viata sa fie tot maxim 6 luni...
.Imi iubesc tatal cu fiecare celula a mea si imi e foarte greu sa accept ca nu prea se mai poate face nimic...
Va rog respectuos sa-mi spune-ti parerea dvs sincera... daca fac bine ca accept sa nu se opereze...sau daca situatia nu este asa disperata cum il pot salva..Stiu ca Steve Jobs de la Apple al doilea cela mai bogat om din lume a murit de o forma de cancer de pancreas.asa ca.

Cu respect,
Constantin.

ai scris foarte mult... am citit tot cu atentie, dar trebuie sa recunosc ca mi-e greu sa identific o intrebare cu subiect si predicat, fara elemente retorice, la care pot formula un raspuns. incearca deci, te rog, sa reformulezi de o maniera mai sintetica, eventual daca poti sa le scrii unele sub altele, cu cifre in fata, spre a putea sa te ajut cat mai la obiect! de fond trebuie sa intelegi un lucru: daca sunt infundate caile biliare, acestea trebuiesc desfundate, caci altfel se moare foarte repede, nici nu conteaza cauza infundarii! in rest eu nu pot spune ca vad pe undeva vreo analiza care sa certifice ca e defapt vorba de cancer: s-a facut vreo biopsie de undeva ? se vede macar vreo tumora pe undeva, eventual cu niste markeri tumorali crescuti ?

Multumesc foarte tare ptr raspuns!
1.-De ce nu i-au facut RMN sau ERCP pentru stabilit locul obstructiei, care se putea rezolva cu un stent... treb rezolvata desfundarea, dar daca datorita sangerarii masive din zona operata, sau a imposibilitatii rezectiei tumorii murea, asta nu mai conta?
2-este posibil ca dupa CD-ul CT-ului de la Calarasi, medicul internist si radiologul de la Fundeni sa fi vazut tumora?sau a fost doar o presupunere si a lor datorita experientei si atunci au vrut sa treaca la dezobstructie?
3-la fel, la internare in prima zi a spus medicul ca ii va face o ecografie tridimensionala, la care a doua zi a renuntat... de ce?
4- in primul minut cand am stat de vorba cu dumnealui aratandu-i actele medicale... a conchis;"pai ce au vazut la calarasi, nu au vazut nimic... e si capul de pancreas"??? deci dansul era sigur cumva ?
5 -ma intreb atunci, daca nu as fi avut CD-ul l-ar fi bagat in operatie direct fara nicio alta investigatie la Fundeni?
6 cat a stat in spital 6 zile de ce nu ne-a recomandat sa facem markerii tumorali de care aminteati? c19-9 CEA, am citit. ii putem face noi aici la un laborator presupun..?
7 din analizele de sange nu sesizati a fi vb de vreun cancer? GamaGT, tgo, tgp e in ordine ca sunt asa mari?de bilirubina imi amintesc ca dr rezident a spus ca nu e prea mare cand a vazut valoarea
8-nu vreau sa acuz pe nimeni, nu vreau sa intelegeti gresit... probabili dansii au vazut atatea cazuri incat nu mai aveau nevoie de alte analize... insa totusi. ramane aceasta incertitudine cumva din partea noastra. ca urmare ce ma sfatuiti sa fac in primul rand?
9-eu si fratele meu avem boli autoimune, el SM, eu tiroidita autoimuna, am citit despre colangita sclerozanta primitiva, care ar fi la baza colangiocarcinomului, ca ar avea etiologie autoimuna... si mi-a incoltit speranta ca poate nu are colangiocarcinom...inca...credeti ca trebuie facute si teste de ceva imunitate? hepatita autoimuna... ceva?
Vreau sa nu-mi chinui tatal, dar ca sa iau aceasta hotarare trebuie sa fiu foarte convinsa ca nu trebuie...As dori sa va pot scrie in privat daca se poate...
Multumesc anticipat!
Cu respect,
Constantin

ma tem ca nu am cum sa raspund la niciuna din intrebarile de tipul "de ce nu i-au facut...?". nu cred ca se poate raspunde la astfel de intrebari decat de catre respectivele persoane. cel mai probabil este ca, cel mai des, nu dispuneau de mijloacele respctive, caci nu e de colea sa faci RMN, ERCP, etc. analizele pe care le-ai prezentat ilustreaza tabolul UNEI OBSTRUCTII BILIARE, cu bilirubina crescuta (chiar nu foarte mult), transaminaze, dar mai ales GGT si ALP crescute. CT-ul insa nu arata nici urma de vreo tumora, iar o obstructie biliara NU este data numai de tumori, deci evident ca el trebuie investigat in continuare. trebuie sa il prezentati la o clinica de gastroenterologie. pentru scrisori pe privat, trebuie sa dai click pe numele meu. eu insa nu pot sa iti dau mai multe sfaturi de aici incolo, caci eu personal sunt ONCOLOG si ma ocup aproape numai de cazuri deja diagnosticate cu cancer, cunoscand tratamentele si cum se coordoneaza acestea, etc. la voi inca nu este clar nici daca e vorba de cancer sau altceva. deci despre colangiocarcinom... da, este o posibilitate, dar diagnosticul de cancer nu se pune cu certitudine decat in baza unei biopsii. restul sunt doar supozitii.

Buna seara dle. Doctor
Revin dupa cateva luni cu cateva noutati dar si intrebari.
Sotul meu a urmat cele 6 ture de cirostatice pentru colangiocarcinom. A luat in greutate...cam cat a pierdut in perioada anterioara diagnosticarii. Si-a continuat activitatea profesionala normal, ba chiar am petrecut o vacanta minunata. Dupa terminarea celor sase ture de cito, oncologul i-a recomandat intreruperea acestora. A facut o evaluare...CT, ecograf, analize, in urma acestora au rezultat micsorarea metastazei de pe lobul stang de la 7/5 cm la 3/2 iar cele existente pe lobul drept au mai ramas doar 3 din 12 de dimenisiuni sub 3mm, fara alte adenopatii. Urmare a acestor rezultate ne-a fost recomandata metoda? TACE...
Am inceput aceasta terapie, am facut doua interventii de chemoembolizare una pe lobul drept unde apareau acele puncte, si una pe lobul unde se afla tumoarea mare. Ambele facute la tg. Mures.
Dupa cea dea doua, au aparut ceva dureri de gen intepaturi destul de atroce in partea stanga sub coste, si o totala lipsa de pofta de mancare.
Oncologul ne-a prescris incontinuare sevredol si fentanyl pentru dureri dar parca nu au nici un efect...inschimb dispar la ketoprofen duo.
Va scriu pentru ca am incredere in parerea dvs si in sfaturile pe care mi le puteti da pentru a trece mai usor peste aceasta perioada.
Daca imi puteti indica o adresa de email si nu v-as deranja prea mult as putea sa va scanez rezultatul histopatologic dupa punctia facuta.
Va multumesc.
O seara placuta

desigur. scrie-mi pe privat !