carcinom renal - explicare diagnostic

Da, este, conform studiilor facute pana in acest moment.

Multumesc!

Buna Anamaria,

Imi poti spune ce tratamente a luat mama ta pentru reducerea efectelor secundare ale Sutentului? Tatal meu este in a doua luna de Sutent si in prima luna a avut starii de greata, stari de voma, diaree si inflamatii ale limbii. Acum pe langa sutent mai facem un tratament naturopat de la energy plus si efectele secundare s-au diminuat.

Multumesc frumos!
Maria

@raulduke: multumesc pentru raspuns.

Nu a facut nici un examen inca, acesta este doar rezultatul biopsiei pentru piesele operate (rinichiul, inteleg ca si suprarenala si grasimea curatata din jur). Chirurgului urolog care l-a operat i s-a parut ceva in neregula la rezultatul initial al biopsiei (din spusele tatalui, a fost singurul care a vorbit cu dansul). Asa ca a recomandat examinarea suplimentara imunohistochimica a piesei excizate la Babes. Tumoarea i-a fost descoperita anul acesta in luna aprilie in urma examinarii anuale (nu pt ceva anume, dar anual isi facea diverse analize si examinari recomandate de doctorul generalist) si operata la sfarsitul lunii mai (ulterior uitandu-ma pe analizele facute in 2011 am vazut ca tumoarea era acolo de atunci, fiind mai mica, doar 3 cm, insa doctorul care a interpretat analizele se pare ca nu a observat-o pt ca nu ne-a atras atentia ca ar fi ceva in neregula)

Banuiesc ca M1 se refera la tumoarea de pe rinichiul excizat.
Acum cautam un oncolog pentru consultare si recomandare de teste suplimentare (probabil inclusiv CT)
Am primit recomandare pentru dr. Ciprian Aldea de la Coltea. Inteleg ca este un f bun profesionist, desi din cate am vazut pe forumuri comunicarea cu pacientul este foarte "rece". Ce parere aveti despre el in contextul cazului nostru, l-ati recomanda?

Multumesc.

@RaulDuke: multumesc frumos pentru ajutor. Ma gandesc ca medicii chirurgi ne recomanda oncologia din cauza celor 2 noduli cu metastaze extirpati. De alte locuri in care ar fi metastaze nu au zis nimic. Saptamana viitoare avem o programare la medicul oncolog recomandat de chirurgi. Sunt curioasa ce vom afla "nou" si ce vor sa trateze si mai ales cum.. Voi reveni cu amanunte. Nici mie nu mai imi merge linkul postat de mine ieri... e ciudat. Sper sa il mai gasesc si revin cu link-ul corect.

@anamaria.s: multumesc frumos pentru gandurile bune si pentru recomandari. Pe site-ul de la Acor.org mi-am facut un cont ieri dupa-masa si am tot citit pe el despre CDC. Intr-adevar este un site foarte util tuturor celor care sufera de cancer si pe care il recomand si eu. Am gasit chiar ceva sugesti pentru clinical trials in america si ceva nume de cercetatori germani pe care planuiesc sa ii contactez zilele astea sa vedem daca au ceva folositor pentru noi.

ess: M1 se refera la prezenta diseminarii cancerului din rinichi catre SUPRARENALA; chiar daca pare ca sunt "aproape" si practic "tot acolo", din pacate acesta e un semn foarte prost, cum ca celulele tumorale au invadat vase de sange sau limfatice si au migrat catre alte locuri, mai aproape sau mai departe de tumora principala. acest lucru cam trebuie verificat cumva... prin niste mijloace suplimentare imagistice, de exemplu CT; cancerul renal este o tumora care atunci cand metastazeaza este predilect si pentru oase, motiv pentru care poate fi folosita si scintigrafia de oase.

Dr. Aldea este un medic foarte bun, din cate stiu eu. nu stiu daca pe forumuri la intamplare ai ocazia sa citesti vreo caracterizare profesionala a lui sau a oricarui medic, caci lumea care scrie nu are mijloacele de a aprecia asta. lumea nu poate sa aprecieze decat lucruri non-medicale, empatie, talent de a vorbi, PR, lucruri importante si ele, dar neesentiale pentru actul medical, iar atunci cand sunt pozitive de multe ori ascund incompetenta. nemultumiti exista si vor exista intotdeauna, mai ales in oncologie, iti poti imagina.

Multumesc pentru lamuriri. Saptamana viitoare are programare la oncolog, sa vedem ce ne spune si ce investigatii ne recomanda in continuare.

Ai perfecta dreptate in legatura cu medicii, insa pentru un pacient care cauta bineinteles cel mai bun specialist pe care si-l poate permite si la care poate ajunge este destul de greu sa aleaga, pentru ca nu are alte criterii. Putini sunt cei care pot apela la o recomandare profesionista, din partea unui medic.

Buna, revin din nou cu linkul pe care l-am trimis zilele trecute. Se pare ca acum functioneaza, cred ca ei au avut ceva probleme cu site-ul lor.
http://www.ctu.mrc.ac.uk/research_areas/study_details.aspx?s=31

Luni tata este programat la alt medic oncolog (recomandat de medicii chirurgi). Revin cu informatii noi saptamana viitoare. Sunt foarte curioasa ce ii vor recomanda, cu toate ca din ceea ce spuneti si d-voastra pentru moment nu este nimic de facut, decat sa asteptam sa vedem unde o sa apara cancerul din nou si abia atunci sa incepem ceva tratamente. Se poate ca medicul sa incerce sa trateze cei 2 noduli cu metastaze? Dar acestia au fost scosi afara in timpul operatiei... nu stiu daca poate trata asa ceva.

Recent am citit ca tratamentul simultan de sunitinib + radioterapie ar da rezultate pentru cancerul de rinichi cu metastaze. Am un articol din 2012 (Michael Staehler, Germania) in care se arata ca sunitinibul actioneaza ca si un radio sensibilizator (radiosensitizer). Astfel ca in urma administrarii de sunitirib pacientii raspund si tratamentului de radioterapie. In urma tratamentului, din 22 de pacienti supusi studiului, 2 pacienti au avut remisii complete iar cu remisii partiale au fost 9 pacienti, restul avand raspunsuri minore. Oare cancerul renal cu metastaze, cum este denumit in articol, se refera la tipul de cancer cu celule clare?

Multumesc pentru ajutor.

nu stiu la care noduli te referi.. pana la proba contrarie, omul a fost OPERAT si nu mai exista leziuni canceroase pe loc. exista vreo investigatie imagistica recenta care spune altceva ?

desigur ca la orice oncolog ati merge, nu exista nimic ce poate fi oferit, oricat de mult v-ati dori, decat atat: urmarire periodica si/sau inrolarea intr-un studiu clinic. tratament, in momentul de fata, in NICI UN CAZ! te asteptam cu detalii daca dai cumva peste vreun oncolog care zice altceva.

linkul dat de tine contine informatii referitoare la SORAFENIB in cazul cancerului renal cu celule clare. nu este cazul aici. cancerul lui se numeste "cancer renal de duct colector/bellini". nu este acelasi lucru.

studiul lui staehler, despre care am avut si eu acces la un abstract la un moment dat, se refera la tratamentul pe care il descrii tu, dar in contextul bolii METASTATICE. nu ne aflam in aceasta situatie; apoi, si mai important, chiar daca ne-am afla, studiul lui a inrolat 12 oameni, dintre care (nu se mentioneaza in abstract) nu cred ca vreunul macar a avut aceasta forma foarte rara de cancer renal, cancer de duct colector. in nici un caz, deci, studiul respectiv nu cred ca prezinta vreo relevanta, macar pana nu reusesc sa gasesc si sa citesc tot articolul in integralitate.

daca tu faci cercetari, te intereseaza urmatoarele cuvinte cheie dupa care cauti lucruri: cancer renal, local avansat, carcinom de duct colector sau bellini. totusi ma tem ca nu vei gasi multe lucruri...

buna ziua
am o colega care a facut o ecografie si in concluzie i se spune adenom de glanda suprarenala dreapta, dar nu i sa spus decat sa mearga la med de familie.
este ceva grav sau ne puteti spune ce inseamna?

nu e grav, dar cine a cerut ecografia respectiva, trebuie sa vada rezultatul. altfel nu are nicio valoare.

pt maria1984:

E aproape o luna de cand m-ai rugat sa iti spun ce lua mama cu suntent.. imi cer scuze, aveam notite luate dar erau impartite in mai multe locuri si.

Oricum, am incercat sa listez tot ce imi amintesc. Sper sa te ajute cu ceva informatiia asta:

Efectele secundare difera de la om la om sau de la o tura de sutent la alta. Depind si de cantitatea de sutent care e luata.

In cazul mamei mele, unele efecte secundare s-au manifestat numai in primele cateva ture dupa care au disparut, alte efecte secundare au aparut pe parcurs si au fost mai evidente in saptamanile 3 si 4 ale ciclului de sutent.

Daca tatal tau tolereaza sutentul foarte greu, intreaba-ti doctorul daca poate lua o doza mai mica un timp: mama a inceput cu 50 mg de sutent dar nu l-a suportat bine si dupa doua ture a scazut doza la 37.5. Efectele secundare cu doza scazuta nu au mai fost asa de mari. Desigur, ca poate nici beneficiile nu au fost aceleasi.. nu avem de unde sa stim. Sutentul a functionat pt mama aproape 2 ani.

Noi incercam sa luam sutentul la aceeasi ora in fiecare zi. Mama nu manca grapefruit decat in pauza de sutent, si cand lua medicamentul, nu manca mere, branza, lapte... cu 1 ora inainte si dupa sutent. Asa e ca sa nu afecteze absorbtia medicamentului in organism. Exista mai multe informatii despre asta pe net.

Suplimente alimentare a luat numai: resveratrol (pt un timp scurt) si curcumin. Despre curcumin am gasit informatii pe net ca ar fi bun cu sutentul si l-ar face sa functioneze mai bine.

Am listat mai jos efectele secundare pe care mi le amintesc. Sper sa nu gresesc in informatiile pe care ti le dau, dar oricum, ele se bazeaza pe experienta noastra, (asa cum mi le amintesc) nu sunt medic deci te rog ia-le ca atare.
Va rog sa ma corectati daca am introdus informatii gresite!


- Tensiune crescuta: am cumparat un aparat sa o monitorizam acasa in fiecare zi si cateodata de cateva ori pe zi. In timpul curelor de sutent de obicei era peste limita si lua medicamente pt tensiune. In pauza, dupa vreo 2-3 zile, tensiunea ii revenea la normal si intrerupea medicamentele de tensiune. Tensiunea crescuta poate cauza probleme rinichiilor, deci e recomandat sa fie tinuta sub control mai ales pt persoanele care au numai un rinichi.

Atentie ca medicamentele de tensiune pot provoca o tuse persistenta sau flegma. Daca se intampla, schimbati medicamentul. Cum Sutentul poate cauza probleme de inima, noi am incercat sa mergem regulat la un medic CARDIOLOG (o data la 2-3 luni) pt a monitoriza situatia. Luam cu noi totdeauna o lista cu toate medicamentele pe care le lua mama si detallile despre sutent - de obicei fiecare doctor prescrie cate un medicament fara sa stie ce alte medicamente mai ia pacientul si asa se ajunge sa iei medicamente care poate nu e indicat sa le combini sau care fac acelasi lucru.

- Hipertiroidism: tinut sub control cu eutyrox. Pentru ca nivelul TSH se schimba cu timpul, la 2-3 luni luam analizele si consultam un medic endocrinolog pt ajustarea dozei

- Albirea parului

- Ingalbenirea pielii: in timpul turei de sutent, pielea i se ingalbenea dar isi revenea in pauza dintre ture. Atata timp cat rezultatele testelor hepatice sunt ok, nu e semn de ingrijorare (si atata timp cat ochii - albul ochiilor - nu devin galbeni); asta e un effect comun secundar al sutentului.

- Umflarea fetei in perioada de pauza: nici asta nu e un semn de ingrijorare din cate stiu. In perioada de pauza, sutentul poate cauza "leaky capillaries" - scurgere a capilarelor.. care fac fata si ochii sa para umflate. Ochii mamei se umflau destul de mult in pauza si erau f iritati in jurul pleoapelor - avea chiar zone rosii pe ploape in jurul ochiilor. De obicei se retrag pana la sfarsitul perioadei de pauza

- Mici besici in gura (pe gingii), sensitivitate la mancare: asta se intampla mai ales in saptamana3-4 a turei de sutent: noi ii dadeam mamei mancare mai usor de mestecat, sau pisata: piure, supa, mancare foarte putin condimentata (fara usturoi, piper,..cat de simplu
se poate). Sucuri de legume.
Am folosit glicerina si ceai de sunatoare (sau salvie nu mai tin minte) pt a ajuta vindecarea besicilor.

- Schimbare a gustului: mancarea avea un gust metallic pt ea. Tot ce poti face aici e sa ii spui ca trebuie sa manance, fie ca ii place sau nu, nu are voie sa piarda in greutate (mama a slabit in timpul tratamentului dar a fost ok pt ca era putin supraponderala inaite de a incepe tratamentul). Cred ca am citit ca medicamentele isi fac efectele mai bine pe oamenii pai putin grasi: mai putina masa corporala de acoperit.

- Inflamarea gingiilor: mama tot facea infectii in gura in timpul sutentului si I se forma puroi la unele masele. Din cauza infectiei (nu e bine sa traiesti cu ea in organism) si a durerilor, si-a scos toti dintii cu probleme si eventual i-a scos pe toti (cu permisiunea dr-ului oncolog - sa pomeniti totdeauna medicului stomatolog ca aveti cancer si luati tratament mai ales daca luati tratament pt metastaze osoase pt ca fie si o singura extractie poate cauza probleme.). I-a luat un timp sa se obisnuiasca cu proteza dar e MULT mai bine acuma. Chiari mi pare rau ca am chinuit-o atata timp si nu am lasat-o sa isi scoata dintii cand ne-a sugerat prima orara stomatologul. Cand mai are probleme, mananca mancare usoara si pisata.

- Nr scazut de proteine la testele de sange (probabil cauzat de faptul ca manca mai putina carne - inlocuiam proteinele din carne care sunt mai greu de procesat pt oamenii care au un singur rinichi cu seminte pisate: migdale, nuci, ... amestecate in cereale sau sucuri de legume)

- Anemie: nr scazut de celule albe: injectie de neupogen (sper ca asta e numele corect)

- Nr scazut de trombocite: sub 80.000 intrerupea tratamentul si facea injectii sau perfuzii cu dexametazona (am inteles ca atata timp cat sunt peste 50.000 ar putea continua tratamentul dar trebuie sa fiti foarte atenit la asta pt ca, daca sunt prea scazute, se pot produce sangerari interne - mai ales in stomac cred. Un semn de sangerare interna e scaunul negru - sper ca nu gresesc).
De obicei, cand incepeau sa scada trombocitele, ii apareau mici vanatai pe piele - maini si picioare - si niste punctulite rosii. Si ii sangerau putin nasul si gingiile Cand lua 50mg de sutent, a stat de doua ori in spital ca sa ii creasca trombocitele la loc. Am citit ca e bine sa mananci papaya pt a creste nr trombocitelor.. Suplimentele din papaya nu sunt recomandate - pot cauza toxicitate hepatica.

- Mici bataturi in talpi: ca sa nu apara, isi tinea picioarele f hidratate: seara se dadea cu ulei de masline si dormea cu sosete de bumbac ca sa se hidrateze bine. Cand apar, sunt foarte dureroase la mers. O crema buna poate fi folosita si in timpul zile. Daca sunt f dureroase, si baile calde ajuta putin. Cremele cu steroizi ajuta mult dar, nu sunt prea indicate pt ca au effect asupra sistemului imunitar. Parerile sunt impartite...

- Diaree: affine, Imodium, nuca de cosos, ceai de menta, spanac, banana foarte coapta.

Daca diareea e foarte greu de controlat, atunci va trebui sa luati medicamente preventiv: Imodium dimineata si seara, ajustati dozajul dupa cum e cazul. Stiu oameni care luau: 3-4 pastile dimineata si seara si alte 1-2 pastile cu o ora inainte de mese. Stiu ca suna mult dar puteti incepe cu o doza mica si sa o cresteti pana cand diareea e sub control. Mancare cu mai putine fibre.

- Senzatie de frig: mama a avut perioade cand i se raceau foarte tare fata, mainile si picioarele. Si nu se incalzeau deloc. Am citit ca de obicei sensatia de frig e comuna la bolnavii de cancer. Poate fi cauzata si de: dereglari ale tiroidei sau hemoglobina scazuta (anemie).

Buna Anamaria,

Multumesc frumos pentru raspuns!
Imi este foarte folositor o sa-l printez
Tata a terminat saptamana trecuta a doua tura cu sutent 50 mg. Il suporta destul de bine.
Dupa fiecare tura mergem la Fundeni la medicul oncolog si facem toate analizele la sange. Dupa prima tura au aparut cateva modificari la analizele pe ficat (TGO, TGP) si amilaza a mai crescut.

In rest, efectele secundare au fost destul de putine: o zi sau doua cu diaree, reflux gastric si ceva scimbari de gust (insa poate manca si nu a slabit). Ce am mai observat este ca a inceput sa-i mai albeasca parul :(

Noi am inceput in paralel cu Sutentul si un tratament naturopat la Energy plus cu cateva medicamente care le-ai mentionat si tu: curcumin, resveratrol, protectoare hepatice, renale etc plus niste fiole chinezesti tien hsien liquid (noi luam doar una pe zi la o ora fixa).
De cand a facut operatia tata nu mai consuma carne si lactate si oua foarte putin. Facem in casa lapte de soia si mananca dimineata cu cereale si tot felul de seminte: floarea soarelui, dovleac, caju, nuci, seminte de in, muguri de pin etc

Ce am mai citi eu este ca ceaiul verde (japonez) este foate bun in acest tip de afectiuni. Tata bea cate o cana de 2 ori pe zi. Pe langa ceailul verde mai ia dimineata aloe vera si argila lasata de seara pana dimineata

Pe lanaga ceaiul verde mai bea de-a lungul zilei un ceai facut din multe plante lasate la macerat de seara pana dimineata si sucuri naturale din mere, mocov si sfecla rosie.

Sper ca schimbul asta de infomatii sa ajute pe toate lumea care se confrunta cu aceste probleme.

de rutina si fara a astepta sa apara neaparat simptome sugestive, se recomanda ca din cand in cand sa fie dozati si hormonii tiroidieni, cel putin TSH. asta pentru ca tratamentul cu sutent poate da si tulburari ale functiei tiroidiene.

daca are pofta de carne/oua/lapte, nu trebuie sa i se interzica, in nici un caz ! ba mai mult, ar trebui sa aiba o dieta normala si echilibrata, care sa includa sistematic aceste alimente bogate in proteine, pentru ca mai devreme sau mai tarziu va risca sa fie foarte denutrit, iar deproteinizarea il va chinui fara rost.

Buna Maria!
Vei vedea ca de la o periada de 28 de zile la alta vor aparea noi efecte secundare ale Sutent-ului, apropae toate cele din prospect, insa intensitatea si frecventa difera de la pacient la pacient. Pentru disconfortul gastric tata lua Nexium, Debridat si/sau Omez. In ceea ce priveste tratamentul alopat de la Energy Plus, parerea mea este ca ar trebui luate cate 3 filole pe zi, macar 3-6 luni, apoi doza de intretinere sa fie 1-2 fiole pe zi. Stiu ca sunt foarte scumpe, dar eficienta maxima este la 3 fiole pe zi; a luat si tata, insa boala lui era destul de avansata si nu mi-am putut da seama poe deplin de efectele lor, mai ales ca-i mai dadeam si alte produse naturiste.
Sanatate multa si s-auzim de bine!

Buna Andreea,

Multumesc pentru sfaturi.
Imi pare foarte rau pentru pierderea suferita cred ca nimic nu se compara cu o astfel de lovitura :(
Tata ia Nexium pentru reflux gastric si da, intr-adevar ar fi foarte bine daca am putea lua cate 3 fiole pe zi, insa noi avem mare grija si la alimentattia lui si banii nu se mai ajung :(

Tata are 3 luni de la operatie si de doua luni ia Sutent. Imi poti spune tatalui tau cat timp i-a fost eficient SUTENT-ul si ce medici oncologi ati consultat? Noi mergem la Fundeni la D-na doctor Stanculeanu.

Multumesc frumos!
Maria

Buna Maria!
Tata a luat Sutent cam la 1 an si 3 luni de la operatie, in conditiile in care avea metastaze la plamani, ficat si oase, dar cred ca avea si cerebrale, doar ca nu i-am facut un RMN la cap atunci. Parerea mea este ca Sutent-ul i-a prelungit viata cu 1 an si 8 luni, atat cat nu a existat progresie sub tratament, timp in care toate metastazele existente au regresat, iar cele cerebrale pe care le-am desperit mai tarziu aveau arii de necroza, deci a functionat si asupra lor, desi toata lumea spune ca nici un medicament nu trece bariera cerebrala.
Poate ca noi l-am luat prea tarziu, dar oricum a fost de mare folos.
La Fundeni am fost in evidenta d-nei prof. Rodica Anghel, dar am auzit numai lucruri bune si despre d-na dr. Stanculeanu.
Moralul este f important, credinta ca medicamentele functioneaza si ca vor da rezultate. In rest, numai Dumnezeu stie cate zile are fiecare si cum vor fi ele.
Sanatate multa!

Nu l-ati luat prea tarziu. ca a tare el a si avut un efect. sutent este un medicament foarte puternic, chiar daca are niste toxicitati. a aparut de cativa ani si este prima optiune de tratament in cancerul renal, un cancer reputat ca nefiind tratabil in nici un fel cu chimioterapia clasica. din pacate nu este altceva decat un gigantic pas inainte, nicidecum o solutie definitiva sau de vindecare. totusi intelegerea noastra asupra functionarii acestui tip de cancer duce la aparitia si a altor medicamente care au efect din ce in ce mai bun, multe dintre care sunt pe piata si azi, altele sunt "pe teava", poate cu sperante reale ca nu peste mult timp sa putem controla aceasta boala asa cum astazi se controleaza diabetul sau hipertensiunea arteriala, lucruri care acum 50-60 de ani faceau ravagii ca morbiditate si mortalitate, fara drept de apel.

buna ziua, am si eu o intrebare
pot lua ganoderma de la dacia plant daca am fost operata de tumora a cailor urinare sup in aprilie si inca nu fac citostatice, pt ca rmn facut la 3 luni a iesit bine
multumesc
pt dr raoul

nu vad niciun motiv contra. iar ganoderma NU este un produs medical, nu are nicio aplicatie sustinuta.